Раз зашла речь о христианских ценностях и идеях, давайте выскажемся: в чем, на Ваш взгляд, главная идея (или идеи) и ценности христианства? Можно без ссылок на библейские источники, интересно просто ваше личное понимание.

ИМХО, главаная христианская идея - это идея прощения. В этом и суть и отличие настоящего христианина - он способен и готов прощать. Я говорю о прощении в несколько житейском и бытовом контексте - люди часто страдают от взаимных обид, претензий, не могут простить друг-другу пустяков или вещей непустячных, но неважных с точки зрения жизни и здоровья (т.е. соседа, который убил вашу собаку, я прощать не предлагаю).
 

   На мой взгляд, все идеи христиантва собраны в 10 заповедях:

     1-я заповедь.  Я Господь, Бог твой; пусть не будет у тебя других богов, кроме Меня.
     2-я заповедь.  Не делай себе идола (статуи) и никакого изображении того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах под землей; не поклоняйся и не служи им.
     3-я заповедь.  Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
     4-я заповедь. Помни день субботний, чтобы проводить его свято. Шесть дней работай и совершай в них все дела твои, а день седьмой (день покоя) суббота (да будет посвящен) Господу, Богу твоему.
     5-я заповедь.  Почитай отца своего и мать свою, (чтобы тебе хорошо было и) чтобы продлились дни твои на земле.
     6-я заповедь.  Не убивай.
     7-я заповедь.  Не прелюбодействуй.
     8-я заповедь.  Не кради.
     9-я заповедь.  Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
     10-я заповедь.  Не желай жены ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего, (ни поля его), ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его), ничего, что у ближнего твоего (Исх., гл.20; Второзак., гл.5).

 Всё остальное - лишнее и придуманное служителями церкви.

2-я заповедь, кстати, представляет иконопись неугодной Богу. Хотя, это и без заповеди понятно - создание материальных образов духовного мира - это глупость и какое-то первобытное поведение. А о поклонении иконам и об их целовании вообще говорить неприятно, ибо это ни что иное как идолопоклонничество.

А идея непорочного зачатия мне вообще не нравится! Она отвергает секс как способ дарить и получать удовольсвие. Я не хочу, чтобы такие взгляды процветали в нашем обществе.

G.Q., а Вы почитайте Книгу "Песни песней Соломона". Она вся проникнута эротикой.
Хотелось бы, чтобы в обсуждении этой темы приняли участие люди, которые читали Новый Завет. А спорить с теми, кто что-то от кого-то где-то слышал мне, например, абсолютно неинтересно.

-- Отредактировано 04.02.2014 21:10:25: от nadezhda.le.

-- Отредактировано 04.02.2014 21:17:47: от nadezhda.le.

n.le, спасибо, конечно, за совет , но "Песню Песней" я читала, и не единожды. А какое она имеет отношение к Новому Завету? И какие у вас есть замечания к моей осведомлённости в вопросе христианства?

Мне очень нравится книга Екклесиаста, или проповедника. Из Старого Завета. Руководство к жизни, в тексте разбираются разные жизненные ситуации и возможности их решения. Особо запомнилось: всё суета сует и - если вам очень весело, сходите на кладбище, а ежели очень грустно - то идите туда, где царит веселье.

То есть - я делаю такой вывод о христианских идеях и ценностях - думать, думать, и ещё раз думать. Посыл размышлять и заставлять свой мозг думать о том, что ты делаешь и для чего. Мыслить - значит существовать, я так думаю, такая основная идея. Христианство - это больше философия даже для меня, чем религия.

Мыслить - значит существовать.

Это умозаключение Рене Декарта, автора метода радикального сомнения в философии . 

<Начало цитаты>
Цитата: tata
 

Мне очень нравится книга Екклесиаста, или проповедника. Из Старого Завета. Руководство к жизни, в тексте разбираются разные жизненные ситуации и возможности их решения. Особо запомнилось: всё суета сует и - если вам очень весело, сходите на кладбище, а ежели очень грустно - то идите туда, где царит веселье.

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

<Начало цитаты>
Цитата: tata
 

Особо запомнилось: всё суета сует и - если вам очень весело, сходите на кладбище, а ежели очень грустно - то идите туда, где царит веселье.

<Конец цитаты>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

<Начало цитаты>
Цитата: Green Queen
 

n.le, спасибо, конечно, за совет , но "Песню Песней" я читала, и не единожды. А какое она имеет отношение к Новому Завету? И какие у вас есть замечания к моей осведомлённости в вопросе христианства?

 <Конец цитаты>
Имеет самое прямое и непосредственное отношение к христианству: ведь Библия состоит из текстов Ветхого и Нового Заветов. В дореволюционные врмемена ( я имею в виду 1917 год)  Закон Божий так и изучался - с Сотворения Мира. А на свой второй вопрос, G.Q., Вы и ответили сами - своим первым вопросом.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Можно, я тоже процитирую?
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, Не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, Не радуется неправде, а сорадуется истине: Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не престает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится... А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше"
Это из Послания Коринфянам.  А на церковнославянском языке это звучит очень красиво и торжественно. Меня именно эти слова всегда поддерживают и вдохновляют.

Эти строки из Послания Коринфянам "классика" (если можно так выразиться). Особенно их любят читать на венчаниях. Они производят глубокое впечатление на молодожёнов, врезаются в память, а потом спасают в нелёгкой семейной жизни.

Уважаемая Надежда.Ле, Вы написали:

"G.Q., а Вы почитайте Книгу "Песни песней Соломона". Она вся проникнута эротикой.
Хотелось бы, чтобы в обсуждении этой темы приняли участие люди, которые читали Новый Завет."

И я Вас спросила, какое отношение Книга Соломона имеет к Новому Завету?  Понятно, что никакого. Но дело даже не в этом, а в том, что мало кто вообще, к сожалению, может даже примерно вспомнить, о чём эта книга. Даже не все, кто называют себя верующими, могут вспомнить хотя бы один стих из неё.

И вообще, Ветхий Завет - это больше летопись еврейского народа и регламент деятельности еврейских священиков.

GQ, мьі же уже не о менталитете, а о христианских идеях и ценностях, здесь самое место цитировать Ветхий и Новьій Заветьі. Христианство и  иудаизм вьішли из общего иудеохристианского дома. Помните книгу Игоря Мельниченко?

Нормы Ветхого Завета, наверное, и для иудейских, и для христианских священников, почему нет? Вспоминая ещё раз проповедника Экклесиаста, остаётся только догадываться, какое влияние его проповеди оказывали на толпу, частично безграмотную, частично голодную и т.д. Его и сейчас читать - одно удовольствие, а что испытывали его современники, не знавшие не только Пушкина & Со, но и просто не умевшие читать...

Конечно не будем, G.Q., я не возражаю.
Хочу ещё напомнить о таком широко распространённом на наших просторах понятии, как хамство. А ведь это слово произошло от имени Ноева сына - Хама, который надсмеялся над собственным подвыпившим отцом. Сколько веков прошло, а хамство  всё живёт.

<Начало цитаты>
Цитата: nadezhda.le

Хочу ещё напомнить о таком широко распространённом на наших просторах понятии, как хамство. А ведь это слово произошло от имени Ноева сына - Хама, который надсмеялся над собственным подвыпившим отцом. Сколько веков прошло, а хамство  всё живёт.

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

А хамство Вы к чему вспомнили?

Уж не примеряете ли Вы, G.Q., это ветхозаветное явление к себе? И правильно делаете, если примеряете. Одно только Ваше заявление - "Иов наверняка переворачивается в своей драгоценной ракии" говорит о многом. Если Вы хотите таким образом оскорбить чувства верующих  или если просто не ведаете, что творите... Но я считаю, что к любой религии надо относиться с уважением. Мы ведь с Вами образованные, интеллигентные люди....

nadezhda, простите, но что Вы несёте?

1. Хамство сейчас Вы на меня примеряете, но уж никак не я на себя сама. Это Ваше право.

2. Моё заявление "Иов наверняка переворачивается в своей драгоценной ракии" говорит лишь о том, что поступки сегодняшних служителей церкви (о которых я сужу, поверьте, не только из сообщений СМИ, телевизора у меня дома вообще нет, к слову) омрачают светлую память великих мужей, таких как упомянутый Вами Иов. Это ВСЁ, что я сказала. Остальное Вы додумали сами. Но это тоже Ваше право.

3. Повторюсь, что даже и не собралась обижать чувства верующих. Зачем мне это? Каждый человек волен заблуждаться.

4. И именно как образованнй человек, напоминаю Вам, что принято выделять три этапа мировозрения человечества: мифологию, религию и философию. Это именно этапы, а не типы. И если Вам комфортно жить на религиозном этапе развития, то это тоже Ваше право.

А моё право - не разделять Ваших взглядов и иметь собственное мнение, как Вы сами мне и советовали на форуме. Надеюсь, свободу слова и совести ещё никто не отменял.

Мне особенно понравился пункт 4, про "этапы". Вот спасибо, теперь буду знать, где я нахожуся. Опять стереотип, G/Q.! Кем эти этапы "приняты"? Следуйте им на здоровье, а я уж и без Ваших "этапов" как-нибудь...

А Вам что ни скажи - всё сплошь стереотипы

Этапы эти приняты "любителями мудрости". Вижу, что Вы к ним не принадлежите. Да, я им следую и буду следовать. А Вам я и не предлагаю выходить из своей зоны комфорта. «Возлюби ближнего своего» — это значит: «Оставь ближнего своего в покое!» — Но как раз эта часть добродетели даётся труднее всего.

На современную молодежь сильно повлияли опусы Лурка - о ПГМ (православие головного мозга), о сборнике еврейских сказок (так Лурк называет Библию) и так далее. В весёлой, высмеивающей форме показано, что православнутые (тоже термин Лурка) - это люди, которые являются христианами по форме, а не по сути - т.е., в первую очередь исполняют ритуалы и инструкции батюшки, но не понимают, что нужно учиться христианскому отношению к людям и воплощать христианские ценности, а уже во вторую очередь соблюдать посты и т.д.

И Лурк обобщил и подал в целой серии статей о православии материал таким образом, что у молодых умов создаётся после прочтения впечатление, что:

а) о вере они уже всё знают;

б) православные - это сплошь глупые ритуальщики и посмешище.

Упущением Лурка является то, что он не описал, кто такие подлинные православные христиане (то есть, которые по сути, а не по форме):

ИМХО, православные - это люди, которые стремятся быть добрыми, которые способны анализировать себя и работать над собой, стараются научиться терпению, смирению, незлобливости, применять христианское мировоззрение. Такой человек ищет Бога, как доброе и мудрое начало, и как духовный свет, и находит всё это в себе самом. Изжив из себя нетерпимость и эгоизм и работая над собой, человек даже способен ощущать благодать - не уверена, что могу правильно описать это чувство, но, возможно, это когда чувствуешь, что ты вытеснил негативные чувства из себя и в достаточной мере прилагаешь усилия для того, чтобы быть добрым и относиться к людям по-христиански.

Не понимаю разграничения религии и философии. Библия - кладезь мудрости и философии, читай и философствуй.

<Начало цитаты>
Цитата: Alice in Wonderland
 

благодать - не уверена, что могу правильно описать это чувство, но, возможно, это когда чувствуешь, что ты вытеснил негативные чувства из себя и в достаточной мере прилагаешь усилия для того, чтобы быть добрым и относиться к людям по-христиански.

 

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

<Начало цитаты>
Цитата: Green Queen
 

Этапы эти приняты "любителями мудрости". Вижу, что Вы к ним не принадлежите. 

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я тоже не принадлежу к "любителям" мудрости, это точно. Но в любом деле есть "любители", а есть и "профессионалы"...

Avelana, я не зря взяла словосочетание "любители мудрости" в кавычки

Филосо́фия (φιλία — любовь, стремление, жажда + σοφία — мудрость → др.-греч. φιλοσοφία (дословно: любовь к мудрости)).

<Начало цитаты>
Цитата: Green Queen
 

Avelana, я не зря взяла словосочетание "любители мудрости" в кавычки

Филосо́фия (φιλία — любовь, стремление, жажда + σοφία — мудрость → др.-греч. φιλοσοφία (дословно: любовь к мудрости)).

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

GQ, Вы всё время пытаетесь демонстрировать свою учёность и начитанность, как в школе, честное слово. Успокойтесь, я не сомневаюсь, что Вы образованный человек. Вот только занания нам всем (не только Вам!) ума не дают. (Представляю, что Вы мне ответите: скажите, что это цитата от Гераклита ).

Наверное, у каждого человека свой путь к христианству. У меня есть небольшой рассказик, он написан для моих друзей-однокурсников.

О САМОМ ГЛАВНОМ

     Не проработала по своей специальности ни одного дня. Так сложилось, что основной мой стаж – домохозяйский. Но  представить себе не могу, как бы я жила, если бы не закончила журфак. И главное в моей жизни  косвенно связано с полученным образованием, основу которого составляла филология.

   В середине 90-х годов, когда «незалежнисть» Украины только набирала обороты, к нам стали приезжать всякие учителя из-за границы. Как-то директор школы, в которой я работала, объявил, что пришла разнарядка из РОНО – отправить нескольких учителей слушать лекции американских профессоров об экологии. Послали в числе прочих и меня. Дворец молодёжи был забит до отказа. Выдали нам наушники – шёл синхронный перевод. Оказалось, что лекции не просто об экологии, а об экологии души. И читают их профессора богословия, к тому же, протестанты. Лекции шли после уроков по 6 часов ежедневно целую неделю. Но зал уже на второй день оказался на две трети пустым. Я из упрямства и любопытства прослушала всё до конца. Спасибо вам, господа американские профессора богословия! От вас я получила первые знания о структуре Библии, ее содержании. Под конец нам всем подарили по хорошему изданию Библии и с каждого взяли слово читать каждый день по одной главе.

   Конечно, я сразу прочитала её всю, целиком -  как  красивую сказку. Не поняла ничего. Только язык понравился – чёткий, конкретный, с каким-то особым, не знакомым мне ритмом. Читать толкования не позволяла гордыня:  не надо мне «промывать мозги», сама хочу докопаться. Только философские книги Ивана Ильина и Николая Бердяева помогли хотя бы ощутить смысл и глубину христианства.

   Так постепенно я подошла к Православию. Уезжала в Почаевскую Лавру и жила там неделями. Посещала все многочасовые службы. Занимала место поближе к кафедре и вслушивалась в безупречное чтение монахами текстов Святого  Писания, наслаждалась пением мощного мужского хора, созерцала красоту икон и храмов. Возникало какое-то странное, мистическое чувство: я здесь уже была,  когда-то давным -давно, всё это уже знала, видела и слышала; и слова молитв, и лики святых всплывали на поверхность  с самого глубокого донышка моей памяти. 

   Потом взялась за церковнославянский язык.  Ох, уж эта его грамматика – семь падежей у существительных, четыре формы прошедшего времени у глаголов! Но теперь понимаю намного больше. Какой торжественный, великолепный язык!  В нем нет ни одного грубого или пренебрежительного слова.   Все хочу вникнуть в язык моего любимого Евангелия от Иоанна, понять, что составляет его поэтичность и красоту.  Раскаиваюсь в том, что плохо, по-школярски,  только  для оценки на экзамене, училась у наших преподавателей русскому языку. Никогда никакие «Гуглы» с «Яндексами» их не заменят.

    … Лет десять назад мы с мужем оказались по делам в прикарпатском селе Брусница. Того мужичка, что был нам нужен, не оказалось дома и  нас направили к его матери, сказали, что живет она «за селом». Действительно, чуть ли не за километр от села стоял одинокий маленький домик, тщательно выбеленный. Возле него на скамеечке сидела опрятная старушка, рядом с ней стояли костыли. Жалости старушка  почему-то не вызывала, хотя её распухшие ноги говорили о тяжёлой болезни. Сына у неё тоже не оказалось. «Как же вы живете здесь, совсем одна?», - ужаснулись мы. «А я не одна, я с Богом», - спокойно ответила старушка.  И добавила: «А ты нарви себе букетик, доця, видишь, какие астры у меня в этом году уродились».

   Сейчас много негативного пишут и говорят о священниках всех рангов, особенно об их корыстолюбии. Меня это нисколько не смущает: придёт время, и они будут давать свой ответ, а я – свой. И часто вспоминаю светлую старушку из Брусницы,  которая подарила мне тот замечательный осенний букетик, а вместе с ним и веру в то, что праведники в наш век ещё не перевелись. Стараюсь стать истинно верующей, и это нелегко мне даётся. Хотя, казалось бы, что может быть проще и естественней? Жить по Десяти Заповедям, любить Бога и людей

<Начало цитаты>
Цитата: nadezhda.le

Только язык понравился – чёткий, конкретный, с каким-то особым, не знакомым мне ритмом. 

Занимала место поближе к кафедре и вслушивалась в безупречное чтение монахами текстов Святого  Писания, наслаждалась пением мощного мужского хора, созерцала красоту икон и храмов. Возникало какое-то странное, мистическое чувство: я здесь уже была,  когда-то давным -давно, всё это уже знала, видела и слышала; и слова молитв, и лики святых всплывали на поверхность  с самого глубокого донышка моей памяти. 

   Потом взялась за церковнославянский язык.  Какой торжественный, великолепный язык!  В нем нет ни одного грубого или пренебрежительного слова.  <Конец цитаты>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

<Начало цитаты>
Цитата: tata
 

<Начало цитаты>
Цитата: nadezhda.le

Только язык понравился – чёткий, конкретный, с каким-то особым, не знакомым мне ритмом. 

Занимала место поближе к кафедре и вслушивалась в безупречное чтение монахами текстов Святого  Писания, наслаждалась пением мощного мужского хора, созерцала красоту икон и храмов. Возникало какое-то странное, мистическое чувство: я здесь уже была,  когда-то давным -давно, всё это уже знала, видела и слышала; и слова молитв, и лики святых всплывали на поверхность  с самого глубокого донышка моей памяти. 

   Потом взялась за церковнославянский язык.  Какой торжественный, великолепный язык!  В нем нет ни одного грубого или пренебрежительного слова.  <Конец цитаты>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот! Мы можем назвать ещё одну христианскую идею, ценность - это порядок. Порядок во всём, простота и доступность, логичность устройства мира, чёткий ритм. Всё это структурирует душу и жизнь. Как восход Солнца утром и Луны вечером, смена времён года структурируют время, так и язык, песнопения могут структурировать душу. И обработанная таким образом душа легче вписывается в окружающий мир и существует в нём.

В отличии от души, зацикленной на своей индивидуальности, над своим парением над миром. Души не могут существовать отдельно от мира других душ.

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

div

<Начало цитаты>
Цитата: nadezhda.le
 

 «Как же вы живете здесь, совсем одна?», - ужаснулись мы. «А я не одна, я с Богом», - спокойно ответила старушка.  

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------