Неоднократно поднималась тема о том, что мудрость не зависит от знаний, то есть, что с увеличением объёма знаний мудрость и ум не возрастают.

Можно много читать, упрямо изучать и всё равно не поумнеть? От чего же зависят ум и мудрость?

Я бы сказала, что есть некоторое соотношение знаний и ума/мудрости, но оно не прямо пропорционально, а пропорция очень индивидуальна.
 

Начитанность и эрудированность - это замечательно и полезно для общего развития. Но если мозг конкретного человека не владеет таким важным качеством, как лабильность - то есть, умение обучаться, "прокачиваться" (говоря языком технарей), и использовать приобретённый опыт, то знания будут лежать в голове мёртвым грузом.

Лично я среди знакомых (а это в большинстве своём - разного рода путешественники) встречаю много неначитанных, с образованием "для галочки", но очень интересных, простых людей, которые могут много чем поделиться и оставить неизгадимое приятное впечатление о себе. И напротив, лично я терпеть не могу снобов. У меня к ним прямо физическое отвращение.

Как говорил Рудольф Распе устами всем известного персонажа барона Мюнхаузена, умное лицо - не признак ума.
 

<Начало цитаты>
Цитата: Green Queen
 

Начитанность и эрудированность - это замечательно и полезно для общего развития. Но если мозг конкретного человека не владеет таким важным качеством, как лабильность - то есть, умение обучаться, "прокачиваться" (говоря языком технарей), и использовать приобретённый опыт, то знания будут лежать в голове мёртвым грузом.

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

<Начало цитаты>
Цитата: Пегас
 

Как говорил Рудольф Распе устами всем известного персонажа барона Мюнхаузена, умное лицо - не признак ума.
 

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Смотрит в книгу, видит фигу" .

Выходит, что прав не только барон Мюнхгаузен, но и ДАртаньян: "Каждый госконец - от рождения академик".
Недаром про гениальных людей говорят, что их Бог поцеловал. Наверное, гена гениальности не существует, иначе природа не отдыхала бы на потомках великих людей.
 

Знания не всегда идут на пользу, если речь идёт о моральном и нравственном  развитии человека. Иногда человек приобретает знания и начинает этим гордиться и превозноситься, смотреть на других, глупых по его понятиям, свысока. В результате останавливается в своём развитии, поскольку считает чужое мнение глупым априори. В этом случае знания лишают человека мудрости. Не говорю, что так случается всегда, но по моим наблюдениям часто.

Всё-таки мудрость у нас ассоциируется со зрелым возрастом. Когда улеглись в душе все страсти и страстишки, когда не давит гнёт ежедневных суетных дел и забот. Когда можно спокойно созерцать окружающий мир, подвести некоторые итоги собственной жизни. Когда приходит понимание.
Науки необходимы в юности. Я считаю, что образование, учёба - упорядочивают мышление, помогают понять, как огромен и разнообразен мир. Для меня умный человек - это прежде всего тот, кто адекватно воспринимает окружающий мир и себя в этом мире.

Наверное, в недалёком будущем уже будут тестировать людей на количество этих самых нейронов в разных областях мозга. "Перебор" в зрительном аппарате - иди в художники или снайперы, в слуховом - в музыканты, в политику пойдут люди с повышенными способностями к анализу. Но всё равно выбор останется за самим человеком: применить эти способности во благо или во вред. "Гений и злодейство" очень даже совместимы.

<Начало цитаты>
Цитата: Alice in Wonderland

"Никакими тренировками не добиться появления второго Пушкина. При колоссальных затратах времени и усилий можно добиться лишь некоторого прогресса в любых навыках, но недостатки в строении собственного мозга не позволят прыгнуть выше планки. Без врожденного нейро-морфологического субстрата в виде специализированных областей мозга никакие сверхспособности развить невозможно".<Конец цитаты>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

А я читала, что мозг - это мышца, которую можно натренировать как бицепс. Но так ли она нужна очень сильно развитой? И вообще - есть ли смысл соревноваться с Пушкиным? Да и не будь рядом с маленьким Александром такого человека, как няня, ещё неизвестно, состоялся бы он или нет...

И как измерить этот "нейро-морфологический субстрат"? Кто этим будет заниматься?

<Начало цитаты>
Цитата: nadezhda.le
 

Всё-таки мудрость у нас ассоциируется со зрелым возрастом. Когда улеглись в душе все страсти и страстишки, когда не давит гнёт ежедневных суетных дел и забот. Когда можно спокойно созерцать окружающий мир, подвести некоторые итоги собственной жизни. Когда приходит понимание.
Науки необходимы в юности. Я считаю, что образование, учёба - упорядочивают мышление, помогают понять, как огромен и разнообразен мир. Для меня умный человек - это прежде всего тот, кто адекватно воспринимает окружающий мир и себя в этом мире.

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

<Начало цитаты>
Цитата: Alice in Wonderland
<Начало цитаты>

У меня мудрость ассоциируется с симбиозом ума, доброты, опыта, адекватностью, выдержкой.

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Молодой и мудрый? Молодой и - гениальный, амбициозный, одарённый, это да, таких примеров много. А молодого "безумного философа" я знаю только одного. И Соломон, и Екклесиаст создавали свои притчи и проповеди в очень зрелом возрасте. "Глупыми" делают стариков болезни и пренебрежительное отношение окружающих.

Да, как правило, мудрость приходит с возрастом.

В молодости это - исключение, но я таких молодых людей встречала. Сложно одним предложением охарактеризовать их темперамент и характер, но, в целом, это люди, которые руководствуются не эмоциями, а рассуждениями и доводами, у них нет молодого максимализма, - не потому, что они хилые и слабохарактерные, - а потому, что они рано осознали в себе это чувство и не руководствуются им. Ещё, это люди умеренного темперамента, сдержанные, адекватные и, конечно, это люди очень умные.

Ведь что такое опыт - это совокупность наблюдений, выводов, пережитых эмоций и ситуаций, понимание того, что последует после тех или иных событий, действий и т.д. Люди описанного мной характера и склада ума и в молодые годы формируют некоторый достаточный для мудрого опыт - возможно, они более наблюдательны, больше пропускают ситуации окружающих людей через себя, рано учатся предугадывать, к чему приведут те или иные события.

Ещё важнейшая черта мудрости (и она встречается и у молодых мудрых) - это отсутствие категоричности + отсутствие ярлыков, нерпедвзятость в оценках (имеется в виду некоторое "чистое" восприятие, когда человек рассуждает и даёт оценки, не опираясь на штампы, а особенно, на собственные штампы), понимание того, что даже противоположное мнение имеет право на существование и даже (!) может оказаться верным.

Такие люди мне тоже в жизни встречались. Спокойные, рассудительные, имеющие свой, нестандартный взгляд на жизнь, с чистой совестью и стойкие. Их советам не всегда следуем, но именно они и оказываются правы в конце концов. Да, они не будут суетиться, кричать, доказывая свою правоту. Такие люди вообще всегда в меньшинстве. У меня есть один такой друг, мы с ним можем не видеться годами и десятилетиями, но общение с ним как праздник  для души.

Думаю, что каждому возрасту присущий свой мудрый образ жизни. Как у классика: «Блажен, кто смолоду был молод, блажен, кто вовремя созрел…» В юности, например, мудро поступает тот, кто обучается наукам, путешествует, общается, в том числе с противоположным полом, действует, ищет, совершает ошибки, экспериментирует… У такого человека есть шанс найти себя и стать мудрым в зрелые годы. А тот, кто попивает пивко или зубрит всё на 5 (вторая крайность) – поступают немудро. 

Пивко иногда попивают довольно мудрые созерцатели и пофигисты , а вот зубрёжка - во время нашей учебы в ВУЗе это была даже не зубрежка, а её аналог по пустоте и глупости - подготовка ответов на семинары в форме бездумного списывания абзацев из учебников и бездумного зачитывания их вслух на семинарах (главное, чтобы на каждом семинаре получать галочку, что ты там что-то пискнул). Переспроси у читавшего суть, логический вывод, и он начинал таращиться. Хотя, такие были далеко не все, скорее, они были в меньшинстве.

Это точно. Я думаю, что человеческий ум от природы ленив, стремится всё время к статике. Только бы найти решение, поводыря, название, ярлык и тд и им тупо следовать. Но человек тем бльше отличается от животного, чем больше проявляет воли. В том числе воли заставлять свой ум работать. Один преподаватель в институте нам постоянно твердил: "Ничему не верьте, всё ставьте под сомнение." Так он нас пытался научить мыслить, а не зубрить.

Думаю, знания лишь расширяют кругозор. А вот умение примененить эти знания надо взращивать. Методом проб и ошибок. Таким образом, мудростью можно назвать %-процент знаний, полученных и применённых в жизни. В результате этого человек выводит какие-то собственные алгоритмы решения житейских проблем. Правда, жизнь показывает, что люди всё равно наступают на одни и те же грабли всегда . Но это уже характер и, видимо, переламать его и есть ум.

Обидно только, что для того, чтобы прослыть мудрым, мало применять мудрость и ум. Надо ещё, чтобы это кто-то заметил:)

<Начало цитаты>
Цитата: tata
 

Обидно только, что для того, чтобы прослыть мудрым, мало применять мудрость и ум. Надо ещё, чтобы это кто-то заметил:)

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тогда - я делаю вывод для себя, что ум и мудрость зависят от своего, внутреннего мироощущения индивида. Но уж никак не от врождённых способностей)

Любое мнение индивида о своих способностях субъективно. А ум и мудрость объективны.
 

У детей развита интуиция и проницательность. Они чувствуют окружающих на подсознательном уровне. Со временем, к сожалению, интуиция "забивается" и вытесняется знаниями, стереотипами, правилами, навязанными воспитанием. Интуиция - это иррациональное, связи с умом и знаниями не имеет, но является качеством мудрости.

Да, вы правы, у детей есть эта естественная мудрость. Получается, самые немудрые - люди среднего возраста - уже не дети и ещё не умудрённые опытом старики).

Одна из черт мудрости - это смирение. Не унылое признание собственного бессилия перед обстоятельствами и перед другими людьми. А признание и принятие действительности такой, какая она есть.

Смирение - наверное, возрастное качество, когда снижается максимализм и активный протест против несправедливости мира. Но склонны к нему, наверное, те, кто от рождения имел склонность с возрастом развить в себе смирение. Короче, опять всё к врождённым способностям...

Почему-то вспомнилось из "Кин-дза-дза!": "Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда. Они обуреваемы страстями, порочными страстями" .
 

Думаю, что мир-то как раз справедлив, и даже более, чем справедлив. И умный человек к этому приходит в любом/в разном возрасте, но всё равно рано или поздно приходит. В природе, например, всё справедливо. А ведь знания об этом можно получить как в школе, так и из собственных наблюдений... Наверное, главное - быть открытым для наполнения мудростью. А это уже, действительно, врождённое)))

Воспитание в раннем возрасте тоже играет большую роль и влияет на судьбу человека. Часто замечаю, как ни отёсывала человека жизнь, он остаётся в душе тем, кем его родили и воспитали родители. Человек может даже внешне быть не согласен с родителями, может их презирать, но подсознательно, если копнуть, он в основном придерживается тех же ценностей, что и они.

Правильно, потому что именно эти ценности и составляют его кругозор. Это тоже своеобразная мудрость, передающаяся в каждому роду из поколения в поколение.

А вот расширить кругозор помогут только лишь знания. Которые необходимо накапливать уже самостоятельно.

<Начало цитаты>
Цитата: tata
 

Правильно, потому что именно эти ценности и составляют его кругозор. Это тоже своеобразная мудрость, передающаяся в каждому роду из поколения в поколение.

 

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нет, ну есть базовые понятия - например, "невістка - чужа кістка" или, скажем, перевод слова "свекровь - своя кровь" - а уже далее по жизни каждый трактует и применяет в зависимости от обстоятельств))) 

Угол зрения у каждого - свой.

<Начало цитаты>
Цитата: Лера
 

Угол зрения у каждого - свой.

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Очень хорошо на эту тему высказывалась тётушка моей бабушки - "наши дети, младшее поколение, всегда будут мудрее нас". И как результат - у её дочери и у сына жизни сложились великолепно.

Медицинский факт, что 80%умственных способностей  и интеллекта ребенок получает от матери при рождении, т.е. у умной мамы будет умный и способный ребенок, как говорится. яблочко от яблоньки... Но в процессе жизни влияют и окружение и атмосфера вокруг детеныша, гений может и спиться, так и не раскрыв свой потенциал. Ум и мудрость не ходят рука об руку, я видела вроде бы умных и начитанных людей, но абсолютно не обладающих житейской мудростью, они как в своем мире, как в скорлупе, а выпусти на волю, теряются и становятся беспомощными, как малые дети.