У нас уже поднимали тему о том, что дети - это инвестиция. Я много думаю над этим вопросом, мне кажется такое понимание значения ребенка неверным и губительным для всех сторон. Считаю, что детей мы рожаем для того, чтобы они были счастливы, для продолжения рода человеческого и для реализации материнского инстинкта.

Думаю, дети нам ничего не должны, и именно это я объясняю своей 9-летней дочери. Нормальный человек, если его родители будут больны/бедны/несчастливы и сам поможет им, если сможет. Не стоит с детства внушать ему, как много он должен и обязан. Если ты должен родителям - то ты должен устроиться на хорошо оплачиваемую работу, а не на ту, которой хочешь заниматься, должен учиться там, где сможешь потом заработать, а не там, где хочешь, женится нужно на той, что пообеспеченнее и т.д. Разве не бред?

Дети также не должны становиться такими, как мы себе придумали - они должны свободно выбирать, как им жить.

А что думаете об этом вы?

Я с вами совершенно согласна, мама может подарить жизнь, именно подарить! А за подарок разве что то требуют взамен? Фразы, которые многие мамы высказывают своим детям: ты неблагодарный, я столько ночей недоспала, столько времени потратила и сил на тебя УНИЧТОЖИТЕЛЬНЫ для ребенка, вгоняя его в чувство вины. А вечно виноватый ребенок это раб, а рабы редко бывают по настоящему счастливы.

Я думаю, что это инвестиция в хорошем смысле этого слова. Каждый родитель хочет видеть своего ребёнка здоровым, счастливым, умным и богатым! И - если так происходит - тогда можно спокойно на пенсии бить баклуши. А не это ли цель любого индивидуума? Куда ещё нам прилагать свои усилия?
Всё обесценивается в этом мире... И лишь дети - положительные дети только приумножают то, что вы создали за свою жизнь...

Первая скрипка, вы вот тут "совершенно согласны", а в другой теме пишите, что у вас есть всё же конкретные ожидания от сына. Что у него будет красивая, изящная избранница, которую от будет носить на руках. Получается, ваш сын УЖЕ ДОЛЖЕН быть натуралом, УЖЕ ДОЛЖЕН оправдать ваши ожидания. В таких ситуациях родители часто манипулируют детьми, их чувством вины.  "Не так я вижу твоё счатье! Не для того я тебя рожала, чтобы ты...". И ребёнок, если поддаётся манипуляциям, превращается в раба материнских ожиданий. Никому из детей не желаю такой участи.

И у меня сразу животрепещущий вопрос, навеянный дискуссией в теме "Брак - регистрировать или нет?", где Первая скрипка пишет о бедной матери, сын которой приведёт домой своего парня и заявит, что собственных детей у них не будет.

Так вот, вопрос. Должны ли дети родить внуков для своих родителей?

Моё категорическое мнение: не должны. Ничего дети не должны. Человек вообще может быть полноценным и не рожая детей. Реализовать родительский инстинкт можно и усыновив ребёнка. Это, кстати, даже полезнее для общества, чем родить ещё одного человека (особенно если собственные гены не ахти какие, бывает и такое). И меня возмущает, когда мамаши пресуют детей по этому поводу. Если человек - гей, то его таким создала природа. Может, ему и не надо продолжать род? Кто мы такие, чтобы спорить с природой только из-за эгоистичного желания побыть бабушкой?

Ой, девочки, довелось мне недавно побывать на службе в католическом соборе. Как читали что-то из Нового Завета, не помню что именно. Но одна фраза раскрыла мне глаза на многие вещи. Дословно не помню, но смысл таков: дети дожны уважать своих родителей, а родители должны растить детей в послушании и страхе Божьем. И вот пока нами управляет эта варварская, рабская философия, мало кто сможет быть хорошим родителем для своих детей. Пока родители ожидают от детей лишь послушания и безпрекословного уважения, не будут счастливы ни дети, ни их родители. Пока мы считаем грехом критиковать поступки своих родителей, мы не анализируем модель их семьи, а значит, обречены повторять их ошибки.

а кто вам сказал Пегас, что это мои ожидания?  вы судите со своей колокольни и в силу своих обстоятельств жизни, если нет собственных детей именно так и рассуждают, я тоже была раньше заядлой спорщицей в этом вопросе, сейчас, все по другому. я больше чувствую и не ожидаю многого, я мечтаю больше, а превратятся мечты в реальность даже не могу и не буду предугадывать. каждая нормальная мать хочет счастья для своего ребенка, каким будет это счастье никто не может знать, надо больше прислушиваться к своим детям, больше учавствовать в их жизни. больше интересоваться их мечтами, слушать их, разговаривать, а иногда и вовремя промолчать, жизнь многогранна... А то, что геев создала природа не согласна и медицинского подтверждения научного я не ходила обоснованного и однозначного, склоняюсь к психологической распущенности скорее и дань моде.

Да вы сами и сказали в тебе про брак, я же вас цитировала. Вы говорили не о мечтах, а именно об ожиданиях (изящной невестки) и неожиданиях (какого-то Васи).

А то, что у вас есть ребёнок, а у меня - нет, ещё не делает вас мудрее меня. У меня есть родители с их ожиданиями и есть мой собственный взгляд на жизнь. Этого достаточно, чтобы делать какие-то выводы на счёт воспитания: что хорошо, что плохо.

Фразой про психологическую распущенность и про дань моде вы меня просто убили Давайте, расскажите нам о психологической распущенности Сократа, Платона и Македонского. А главное, просветите, какой такой моде они отдавали дань. Той "моде", которая уже 2500 лет не меняется? Какая стабильная мода...

<Начало цитаты>
Цитата: первая скрипка

 А то, что геев создала природа не согласна и медицинского подтверждения научного я не ходила обоснованного и однозначного, склоняюсь к психологической распущенности скорее и дань моде.<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

<Начало цитаты>
Цитата: Пегас

Так вот, вопрос. Должны ли дети родить внуков для своих родителей?

Моё категорическое мнение: не должны. Ничего дети не должны.

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Никак не могу согласиться по поводу сбоя в ДНК, если произошел такой сбой, то девочка родится с мужскими гениталиями, это действительно беда, ошибка природы. А все остальное разрушение в головах,  расстройство психики, некоторые отклонения , следования модной тенденции, особенно молодых  людей, легко поддающихся чужому влиянию, можно как то и так назвать, как хотите. Это мое личное мнение, никого к нему не принуждаю, у вас может быть и иное, пожалуйста. Я по роду своей профессии сталкиваюсь каждый день с детьми и их родителями, я столько знаю жизненных историй, именно жизненных, не выдуманных, что невольно переносишь часть их боли на себя. Если есть собственный ребенок, то у меня лично с чувством нежности, трепета, любви перемешивается чувства страха, переживания, как это может понять человек, который не имеет собственных детей, думаю никак. Когда у меня не было ребенка, я была более категорична в высказываниях, я была уверена, что все знаю и все умею и могу еще кого то научить. А теперь я говорю родителям, надо просто любить и слушать своих детей, уделять им время, а иногда и лишний раз просто молча обнять.

Во-первых, вы не доктор и не учёный. А даже если доктор или учёный, то очень даже можете ошибаться.

Во-вторых, мы тут тоже не по книжкам выводы делаем, мы тоже встречаем и детей, и родителей, и друзей. Причём, и детей-геев, и родителей-геев, и друзей-геев.

А мноигх ли геев вы знаете лично, чтобы делать вывод о распущенности и расстройствах психики?

И вообще, тема не о геях. Но вы уже очень красноречиво ответили на вопрос, что должны дети родителям. Понятно, что ваш ребёнок точно должен НЕ БЫТЬ ГЕЕМ, ведь вы же его правильно воспитываете.

<Начало цитаты>
Цитата: первая скрипка

Никак не могу согласиться по поводу сбоя в ДНК, если произошел такой сбой, то девочка родится с мужскими гениталиями, это действительно беда, ошибка природы. А все остальное разрушение в головах,  расстройство психики, некоторые отклонения , следования модной тенденции, особенно молодых  людей, легко поддающихся чужому влиянию, можно как то и так назвать, как хотите..

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

ИМХО дети родителям ничего не "должны". Любить родителей - это естественное состояние. Я убеждена, что если человек не любит своих родителей, то он моральный урод, такой человек несчастен. Дети заботятся (в широком смысле слова, не обязательно материально) о родителях добровольно исходя из своей естественной природы.

<Начало цитаты>
Цитата:

А то, что у вас есть ребёнок, а у меня - нет, ещё не делает вас мудрее меня. 

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я была знакома с семьей, в которой молодой человек(сын) вдруг стал геем, причем раньше встречался с девушкой и очень даже не равнодушен был к женскому полу и вдруг все, заявляет: я гей. Когда копнули глубже, то оказалось. что молодой человек просто нашел легкие деньги, а всю свою сказку про другую ориентацию просто выдумал и убеждал всех в этом, что вдруг проснулось в нем такое, неведомое до сих пор, люблю Васю и Петю) А сам устроился в гей клуб, нашел там богатого папика и был ему "сыночком "для утех, учеба была заброшена, стал нюхать наркотики, а потом и колоть, зато папик давал достаточно денег, чтобы снимать очень приличную кваритиру и кушать в ресторанах. И потом сам рассказывал как много молодых людей выбирают именно такой путь, сегодня столько соблазнов для молодежи, все ж хотят всего и сразу и побогаче и повкуснее. Кому хочется лезть в шахту или быть монтажником-высотником? Лучше в геи я пойду, пусть меня научат)) Конечно нельзя сказать это про всех парней, но тенденция ведет к этому все стремительнее и стремительнее. Мамы девчонок, а за кого будут ваши дочери замуж выходить и от кого детей рожать? От Маши и Глаши? Или вам не хочется видеть вашу кровинку счастливой невестой, мамой, женой? Ну это ваш выбор,  а я буду растить мужчину во всех смыслах жизни и природы, сильного, заботливого, крепкого и вкладывать в него понятия уважения и любви именно к женщине.

первая скрипка, с вами эту тему обсуждать не имеет никакого смысла. Это всё равно, что, прочитав новость о том, что вегетарианец убил своих родителей, говорить, что все вегетарианцы - убийцы своих родителей. Вы, будучи знакомы, с одной семьёй, где рос какой-то дегенерат, а не гей, делаете выводи о каких-то известных только вам общих тенденциях.

а что вы так нервно высказываетесь? или вы считаете, что только ваше мнение правильно? я же писала, что жизнь многогранна, вот вам встретились положительные герои по жизни, хорошие мальчики геи, а мне как то не встречаются такие, если даже вначале они производят и хорошее впечатление, то потом всплывают неприятные факты, может отсюда и разочарование. дружите с ними, любите, если хотите, регистрируйте брак, рожайте детей из пробирки, это ж личный выбор каждого. я уже сделала свой выбор.

мы действительно отвлеклись от  данной темы , когда меня стараются в чем то убедить или разуверить, вспоминаются слова Б.Шоу "Никого не слушай, имей своё мнение, свою голову, свои мысли и идеи, планы на жизнь. Никогда не гонись ни за кем. Иди своей дорогой и не важно, что говорят за спиной. Говорили, говорят и всегда будут говорить. Тебя это не должно волновать. Люби. Твори. Мечтай и улыбайся чаще."

Не понимаю, что плохого в заповеди "Чти отца своего"? Любовь, в том числе и к родителям, не означает слепого обожания. "Мама всегда права" - это лет до семи. "Мама всегда неправа" - ну, значит, переходный возраст. "Мама иногда неправа" - это уже в зрелом возрасте. Критическое отношение ко всем, в том числе и к родителям, вовсе не исключает  любви, если понимать её как внимание, заботу и понимание. Если человек пересиливает себя, подавая тот самый пресловутый стакан воды, мне его просто жалко....

Возьмём тех же "Братьев Карамазовых". Три сына - Иван, Дмитрий и Смердяков - люто ненавидели своего отца, этого мерзкого старикашку. И все трое жестоко поплатились: один пошёл на каторгу, второй сошёл с ума, третий повесился. И только одному Алёше удалось спасти свою душу, он единственный отца любил, хоть и понимал всю его низасть. Вы думаете, что это случайно так сложилось у Достоевского?

<Начало цитаты>
Цитата: Пегас

Человек вообще может быть полноценным и не рожая детей. Реализовать родительский инстинкт можно и усыновив ребёнка.<Конец цитаты>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Очень часто встречаются случаи, где маскируются словами :я не хочу иметь детей, потому что ...финансово дорого, не пришло еще время, квартирный вопрос не устраивает,  надо пожить для себя, карьера важнее и т.д. а в действительности женщина не может иметь детей по медицинским причинам, где то сбой в гормональном фоне или заболевания гинекологические, да всякое бывает и чтобы заглушить эту боль придумываются легенды, чтобы чужие люди со своими расспросами быстрее отстали. Увидеть частицу себя в совем ребенке наивысшее счастье, все остальное меркнет. никакая карьера не может сравниться в этим чувством, что ты мама. Это подарок свыше. 

А я когда родила, то у меня было такое интересное чувство - я первый раз в жизни к 26 годам стала ложиться спать каждый вечер с чувством, что я не хочу спать, а хочу скорее утро. Хочу скорее проснуться, чтобы снова повозиться с ребёнком. Правда, только на это времени и хватало - благо, муж и работал, и мне можно было не работать. Иначе я бы не справилась.
Думаю, кто рядом плеча сильного не чувствует, тот потому и рожать не спешит.

Я вообще думаю, что не дети должны родителям, а родителями должны радоваться, что у них есть дети, они нас выбрали, чтобы именно у нас появиться, я когда обнимаю своего ребенка, вдыхаю его запах, такой родной, обнимаю тепленькое тельце и думаю, как мне повезло в жизни, спасибо Господу за такой подарок.

Это надо ценить. Такая теплота передается ребенку и греет его и оберегает всю жизнь.

<Начало цитаты>
Цитата: nadezhda

Возьмём тех же "Братьев Карамазовых". Три сына - Иван, Дмитрий и Смердяков - люто ненавидели своего отца, этого мерзкого старикашку. И все трое жестоко поплатились: один пошёл на каторгу, второй сошёл с ума, третий повесился. И только одному Алёше удалось спасти свою душу, он единственный отца любил, хоть и понимал всю его низасть. Вы думаете, что это случайно так сложилось у Достоевского?

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

<Начало цитаты>
Цитата: nadezhda

Не понимаю, что плохого в заповеди "Чти отца своего"? Любовь, в том числе и к родителям, не означает слепого обожания. "Мама всегда права" - это лет до семи. "Мама всегда неправа" - ну, значит, переходный возраст. "Мама иногда неправа" - это уже в зрелом возрасте. Критическое отношение ко всем, в том числе и к родителям, вовсе не исключает  любви, если понимать её как внимание, заботу и понимание. Если человек пересиливает себя, подавая тот самый пресловутый стакан воды, мне его просто жалко....

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я могу сказать одно, что за ребенком надо наблюдать ежедневно и учавствовать в его жизни, в его интересах, увлечениях тоже ежедневно, тогда мама и будет лучший друг, с кем захочется посоветоваться, тогда мама будет знать и круг друзей и проблемы и радости маленького человечка. Мои мечты относительно будущего ребенка, конечно, могут остаться и мечтами, он может выбрать свою дорогу, но заниматься попустительством, мол вырастет сам разберется, что ему нужно, это  не верно. Надо наблюдать и направлять. А лучше собственным примером, как говорят, не выспитывайте детей, воспитывайте себя.

У японцев есть пословица - что-то в духе - "не обучить ребёнка ремеслу - значит, сделать его вором". Я думаю, надо лет до 7-8 предложить ребёнку "курсов" по максимуму - дабы он смог выбирать, к чему его душа лежит. Это всегда видно уже по-началу, что он делает с радостью, например, моя танцует с удовольствием. А вот бассеин не любит. И рисовать не особо любит. Может, не получается просто так хорошо, как рисовать...
Но главное, что кружки дисциплинируют и ребёнок не умеет нудиться.

<Начало цитаты>
Цитата: nadezhda

Не понимаю, что плохого в заповеди "Чти отца своего"?

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

<Начало цитаты>
Цитата: tata

<Начало цитаты>
Цитата: Пегас

Человек вообще может быть полноценным и не рожая детей. Реализовать родительский инстинкт можно и усыновив ребёнка.<Конец цитаты>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ересь)
Причём именно с большой буквы Ересь)))

Человек, не имеющих детей и не хотящий их завести - по моему скромному мнению - инвалид. Инвалид от инстинктов. А разве человек без инстинктов может быть нормален?
Да, люди все рождаются разными, с разными желаниями, с разными целями, с разным окружением, которое диктует разные цели...
Но я считаю, что это - ненорма!

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

<Начало цитаты>
Цитата: первая скрипка

... родителями должны радоваться, что у них есть дети, они нас выбрали, чтобы именно у нас появиться...

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хотя, конечно, мысль о том, что "вот я такая хорошая, поэтому этот прелестный ребёнок родился именно у меня" очень тешит самолюбие

Все три брата Карамазовых прежде всего - ОТЦЕУБИЙЦЫ: один обещал убить, но в последний момент не смог, второй своим равнодушием попустительствовал ("один гад убьёт другую гадину"), а третий просто убил. Знаете, "отцы и дети" так тесно связаны, так что и "долги" у них тоже переплетены. Вот, эти трое посчитали, что ничего своему папаше не должны - может, и справедливо посчитали.
А насчёт заповеди... Меня тоже сначала поразило, что нет ничего о любви родителей к детям в тех Десяти. Но я пришла к такому выводу: наверное, любовь к своим детям заложена в нас природой, как инстинкт, как и у всех животных (по крайней мере, у млекопитающих). Без  родительской заботы детёныш просто не выживет. Забота же о родителях в инстинкте не заложена, и надо было специально узаконить эту заботу в Заповедях.

Получается, пока не было заповеди, дети не были ничего должны родителям?

Наверное, отношение к родителям в первобытном обществе мало чем отличалось от отношения у животных. Можно представить себе последствия. Поэтому и потребовалась такая заповедь. Ведь законы пишутся, исходя из конкретных условий жизни людей, а не по глупой прихоти кого-то. Хочешь - живи по законам,  не хочешь - как хочешь. Это же как и правила дорожного движения: кто не соблюдает, тот  рискует и своей жизнью, и жизнью других людей.

Ну и нормальные были последствия. Родители решали продолжить род, брали на себя ответственность за потомство, обучали ребёнка всему, что знали, и отпускали, выкидывали из гнезда. Ребёнок вырастал самостоятельным, и не было никаких семейных драм.

А родители? Больные, старые, немощные?

Вот этот рассказик моей однокурсницы подходит к обсуждаемой теме. Он называется "Старая акация".
Из-за низенького штакетника, разделяющего наш огород, видно, как сосед справляет малую нужду. – Доброе утро! – приветствую я его. Не моргнув глазом и не отвечая, он продолжает свое дело. Струя ударяется в компостную яму, вырытую впритык к нашему огороду. Сосед нагл, упрям, непробиваем. В его дворе у самого забора огромная старая акация – источник маминых огорчений. Круглый год она засыпает мамин двор цветами, листьями, сухими ветками. Мама, которая не терпит мусора, вынуждена ежедневно мести двор, хотя врачи запретили ей наклоняться. Однажды огромный засохший сук упал на крышу и сдвинул черепицу. В дождь маму, естественно, залило. На просьбы спилить дерево сосед реагировал матом. Мама надеется, что я поговорю с ним, но я малодушно оттягиваю: только представлю, что его надо просить, к горлу подкатывает тошнота. Вообще здешний народ после дальневосточного воспринимается тяжело. Он несусветно жаден. Из-за межи в двадцать сантиметров страсти разгораются нешуточные, сын с топором может пойти на отца. Мама сначала щедро раздавала соседям большую часть урожая, но, когда обратилась к ним с просьбой дать на полчаса пилу, все отказали. Бесхитростно объясняли: «А вдруг вы сломаете?». На все мои уговоры садить меньше, не пластаться, раз некуда деть урожай, мама возражает, что земля пустовать не любит, и продолжает засаживать каждый сантиметр, даже в дальних углах огорода, куда шланг не достает и воду нужно таскать ведрами. Все это цветет и щедро плодоносит. Даже беглого взгляда на соседние огороды достаточно, чтобы осознать рекордность маминого урожая. Клубнику, например, придется продавать на рынке. Причем надо успеть ее собрать до шести утра, до автобуса, на который у мамы как у ветерана войны бесплатный проезд. Не успеешь – попадешь только на маршрутки, где водители укоряют, мотают нервы рассказами об убытках или просто не берут стариков. Мама шаркает метлой – убирает то, что натворила акация за ночь. Прихватив ведра, я иду в огород – заправка постели, утренний туалет подождут. На ходу растираю клубнику на лице – мой ответ городским косметическим салонам, хотя тут же об этом жалею, через пять минут маска безжалостно стянет кожу, но умыться, разогнуться, вытереть пот нет времени. Церковный колокол, звонящий к заутрене, опять застает меня на грядках. Опять мелькает мысль, что живу не так, все думаю о животе, а надо бы о душе. Церковь рядом, на этой же улице, всего домов через пять, но я за месяц станичной жизни ни разу в ней не была. На рынке продает клубнику мама, так как я, по ее мнению, деньгам цену не знаю, считать не умею и вообще все готова раздать. В красивом платье с белым отложным воротничком и в шляпке (одежда на любой выход, даже в пятиминутное путешествие в магазин за хлебом) она стойко отмахивается от назойливых армян-перекупщиков, не сутулясь, прямо стоит под палящим солнцем. Я переминаюсь сзади, жду, когда освободятся все ведра, чтобы отвезти их и кое-какие продукты (здесь они дешевле, чем в станице) домой. Только на такую нетворческую работу я и годна. Но пока мама отходит, чтобы разменять деньги для покупателя, очередь, разгоняемая милицией, перекочевывает на другое место, я перетаскиваю ведра, и в это время одно из них, пустое, у меня «уводят». Мама ахает, сердится и долго ворчит, что зря она меня с собой взяла, от меня одни убытки. Ведро старое, вместо пластмассовой дужки прикручена проволока, но заявить: «Успокойся, я куплю тебе новое» – я не могу, это подбросит дров в огонь, и пламя («Я знаю, что деньги для тебя ничего не значат, привыкли на острове ворочать тысячами!») забушует с новой силой. Я пришла на прием к главе сельской администрации, чтобы рассказать о том, какая героиня-фронтовичка моя мама, пусть обратит внимание, возьмет под свое крыло. Он слушал рассеянно, маму явно не помнил, в станице много ветеранов войны, климат здесь способствует долгожительству, и социальный и медицинский персонал относится к ним без трепета, Только при упоминании маминых наград, а именно медали «За отвагу», он оживился и стал записывать. – Понимаете, мама была связисткой, и не абы где, а в понтонно-мостовом батальоне гвардейской дивизии. Как она осталась живой, это вообще чудо. А не помните вы ее потому, что она нигде не показывается в своих наградах, даже 9 мая. Она в принципе ни на что не жалуется, у нее сейчас, слава богу, неплохая пенсия, к ней дважды в неделю приходит социальная работница. Но я вижу, что три вещи ей осложняют жизнь: отсутствие телефона, водопровода и контейнеров для мусора. (Я опять малодушно не упомянула про соседскую акацию). Третье слагаемое особенно отравляет жизнь. Хорошо тем, кто имеет машину: они отвозят мусор на помойку в райцентр. А бесколесные сваливают его в одном из красивейших мест станицы – на крутом склоне, неподалеку от родника. Особо же ленивые выходят из положения совсем просто: ночью подбрасывают ненужные вещи соседям через забор. Естественно, на другую ночь мусор возвращается с прибавкой. Но мама, фронтовичка и учительница русского языка, этого делать не станет. Поэтому у нее в сарайке скопилось уже три огромных мешка хлама. – Как же вы живете?! – пытаюсь я пробить броню главы администрации. – Куда мусор выкидываете? – Купите в складчину с соседями контейнер, повесьте на него замок от посторонних, мы его станем вывозить. Я вспоминаю соседа. Не пойдет. Да и мусор под замком – бред. В общем, ничего определенного я не услышала, не стоило сюда ходить, чтобы тебе напомнили о нищем бюджете, о том, что в станице нет ни одного градообразующего предприятия, о том, что мы находимся в «красном поясе», где под лицемерными лозунгами о социальной справедливости процветает невиданная коррупция. Мама встречает меня вопросом: – Ты сказала ему насчет акации? Я вру, что вопрос на контроле. Весь день я копаю, полю, крашу, даже чиню электропроводку, а мой «рабочий контроль» ходит следом, ворчит, поправляет... Работа принимается с большими оговорками. Я не так поливаю, полю, пасынкую, копаю, собираю жуков, закатываю банки и делаю тесто. И приобретаю никому не нужные вещи, сильно переплачивая. Мамочка-типичный советский человек, жалеющий всякую рухлядь, но только не свое здоровье. Считающий хозяйственные перчатки ненужной роскошью. Стирающий вручную многочисленные занавесочки в отсутствие водопровода. Таскающий по всему огороду железное ведро, потому что пластмассовое жалко. – Некрасиво, – выносит она свой вердикт, когда я вешаю постиранный тюль. – А именно? – уточняю я. – Влево сдвинуть или вправо? Может, приподнять? Мне очень тяжело стоять на столе на цыпочках, с поднятыми руками. Я вообще считаю, что развешивание тряпок по окнам – самое тяжелое из всех домашних занятий, копать и то легче. Но мама не торопится, отходя подальше, разглядывает простенок с разных ракурсов: – Некрасиво. – Заладила! Великий русский язык нам дан для чего? Чтобы понятно выражать свои просьбы... – Придуриваешься? Она прогоняет меня и лезет на стол сама. Расправлять складки ей еще тяжелее, чем мне, потому что она меньше ростом. Я стою рядом, смотрю на ее дрожащие, перевитые венами, усохшие ножки и мучаюсь раскаянием. Через пятнадцать минут такой пытки тюль действительно ложится ровными складками. Перетаскивая стол, я опрокидываю вазу с цветами на ковер. Мама ворчит: – Не можешь не напакостить... Вынеси его во двор просушить. – Он очень тяжелый... К утру высохнет сам. Тяжело вздохнув, мама начинает скатывать ковер. Поняв, что она все равно сделает по-своему, тащу рулон во двор и с грехом пополам водружаю на забор. Через полчаса начинает накрапывать дождь. Ворча и чертыхаясь: «И для чего это надо было? Почему ты не жалеешь ни себя, ни других?!», я тащу тяжелую ношу обратно. – Психопатка, – констатирует мать. – Вредная старушонка, – не остаюсь я в долгу. Вечером, как у героини известного мультика, у нас нет сил смотреть телевизор. Со стороны мы, наверное, очень похожи – две пожилые женщины с разной степенью седины и тупой усталости на лицах. Я не могу вспомнить фамилию известной киноактрисы, знакомой с детства, а мама, думаю, вообще не понимает, о чем фильм. Экранная жизнь рождает в ней какие-то сложные ассоциации, и она спрашивает: – Эвтаназию у нас до сих пор не разрешили? Видимо, память о своей матери, моей бабке, три года пролежавшей в параличе в деревенской избе и доставившей домочадцам массу забот, не выходит у нее из головы. Поэтому она каждый день в любую погоду и при любом самочувствии занимается зарядкой. Древнеиндийские и тибетские ритуальные упражнения перемежаются американским бодифлексом. В станице у меня не раз уточняли: «Ты чья? Той бабушки, которая йога?». Библиотекари постоянно откладывают для нее новинки в области оздоровления тела, мама внимательно их изучает, конспектирует, а затем включает в свой комплекс. Он уже занимает около двух часов. Она делает зарядку с упрямой целеустремленностью, с истовой верой в ее чудодейственность и похожа в это время на боярыню Морозову, сменившую шубу на шорты. – Не разрешили и не разрешат. – Почему? – устраивается она поудобнее. – Потому что страдания даны Богом, и человек должен выпить свою чашу до дна. Кроме того, муки одного нужны другому, тому, кто рядом. Нельзя освобождаться от безнадежно больных, сума-сшедших и идиотов. Этак человечество войдет во вкус и будет славненько жить, не зная, что такое сострадание... Так и знала! Она, атеистка и многолетняя коммунистка в прошлом, не может не спросить с подозрением: – Ты что, действительно веришь в Бога? Я делаю вид, что сплю. Но заснуть не могу: с непривычки болит все тело, кисти рук судорожно сжимаются, словно продолжают полоть и красить... Мама на соседней кровати вздыхает, подводя итог дня: – Опять мы, дочь, план на сегодня не выполнили... Я выхожу во двор. Все залито голубым светом – столько на небе звезд. Звякает цепь, это Франтик чешется в будке, чуть не задев крылом, пролетает какая-то птица. Из огорода на теплый асфальт пожаловали лягушки, одна из них вскакивает даже на крыльцо. Я разглядываю жизнь, которая копошится у моих ног, а сверху кто-то, наверное, разглядывает меня. Кошка Дымка тащит мышку. Она кладет ее передо мной и внимательно смотрит в лицо, ожидая одобрения за то, что не зря ест хлеб. Хорошо, что этой картины не видит дочь, а то было бы море слез и попытки вытащить окровавленный комочек прямо из пасти. Доченька моя не выносит смерти живых существ. Нам запрещено трогать паучиху Арахну, обосновавшуюся под притолокой в люльке-паутине, и мы входим в дом, низко нагибаясь. Над обеденным столом постоянно кружит оса Ося. Новорожденные котята, которых дочка собственноручно принимала у Дымки, прожили без имени лишь несколько минут. Как только было установлено, что это особы женского пола, их нарекли Соня, Сара и Сима. Естественно, мы уже не смогли их топить. Недаром психологи учат сразу называть свое имя, когда попадаешь к убийцам. На безымянных легче поднять руку. Опять не так прожит день. В нем не было любви и творчества. А ведь философ, забыла его фамилию, считает, что только они делают человека бессмертным. Вот почему я не могу заснуть, не от боли в суставах, а от тоски, вызванной сознанием конечности жизни. У детей такого чувства не бывает – они постоянно творят и постоянно любят. Это их естественное состояние. Дочка весь день играла с подружками, игра – творчество, общение – любовь. А мама? Она возится с тестом полдня, оберегая его от открытой форточки и громкого стука, лишь для того, чтобы пироги удивили своим совершенством. Долго расправляет складки на тюле... Грядки размечает по колышкам... Варит царское варенье, засовывая в каждую вишенку кусочек ореха... Зачем? Когда жизнь так коротка, когда так мало осталось. Да потому что это ее способ любви. Она всегда была неласковая, невеселая, никогда не рассказывала нам, детям, сказок, редко целовала, не хвалила в глаза, не умела открыто выражать чувства. Типично для ее поколения. Так же, как истовое трудолюбие и доведенные до совершенства хозяйственные хлопоты. Как буду чувствовать в ее возрасте я? Когда стану плохо видеть и слышать и мир сузится до бытовых размеров. Когда придется остаться наедине с ежедневной работой, в которую не привыкла вкладывать душу, с грядками, тестом, тюлем... Я не умею делать все так красиво, как мама, и так общаться и любить, как дочь... Поэтому они спят, а я стою тут... А ведь была возможность хотя бы закончить день по-другому. Если бы не отмахнулась от маминых вопросов. Это так понятно, что ей захотелось поговорить о смерти и о Боге... И вместо того, чтобы долдонить про человечество, надо было сказать: мама, мне совсем не в тягость ухаживать за тобой сейчас и сидеть у твоей постели потом, когда ты заболеешь, потому что я жалею тебя... ...Я просыпаюсь от шарканья метлы – мама убирает то, что натворила акация за ночь. Заодно ненавязчиво дает понять, что пора вставать, а то не успеем на шестичасовой автобус. Прихватив ведра, я иду в огород. Звон церковного колокола застает меня кланяющейся грядке. Разгорается день – один из многих до конца отпуска. И не взят еще обратный билет на самолет, и не было еще тягостных разговоров с мамой о том, как жить дальше и когда же я, наконец, перееду к ней на юг. И что же все-таки делать со старой акацией. Долго еще до той электрички, на которую я едва успею заскочить, потому что трудно оторвать от себя руки даже слабого восьмидесятилетнего человека, если он убежден, что видится с тобой в последний раз. О. ВАСИЛЬЕВА.

<Начало цитаты>
Цитата: Пегас

<Начало цитаты>
Цитата: первая скрипка

... родителями должны радоваться, что у них есть дети, они нас выбрали, чтобы именно у нас появиться...

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

На эту тему тоже можно спорить вечно, но так и не найти ответа.

Но, будь у нерождённых детей выбор, в какой семье родиться, то у алкоголиков, наркоманов и других уродов не было бы детей.

Хотя, конечно, мысль о том, что "вот я такая хорошая, поэтому этот прелестный ребёнок родился именно у меня" очень тешит самолюбие

Но, опять же, случайностей не бывает.

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Старая акация" - какой трогательный и жизненный рассказ, грустный, но в то же время с юмором! Как прав был Пруст: "человек, который любит - это человек, у которого болит"...

<Начало цитаты>
Цитата: nadezhda

Без  родительской заботы детёныш просто не выживет. Забота же о родителях в инстинкте не заложена, и надо было специально узаконить эту заботу в Заповедях.<Конец цитаты>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

забота о детенышах тоже не заложена в инстинкт, как получается, иначе не было бы выброшенных младенцев в мусорные баки и общественные туалеты, не было бы продаж собственных детей, доведения детей до истощения и содержание их в нечеловеческих условиях антисанитарии. 

Тут больше всё перечисленное реально смахивает на отклонения)

К великому сожалению, такие отклонения приобретают обороты, особенно в сельской местности, в глубинках, где единственным доходом является рождение детей.

По поводу сельской местности и царящим там нравам недавно услышала интересную мысль - что там царит "ненужная свобода".
Лично знаю одну девушку, которая отказалась от сытой и довольной жизни в столице, от сытой и образованной жизни за границей - а осталась... на этой свободе...

свобода означает ответственность, а многие воспринимают ее как вседозволенность. 

Точно! Как вседозволенность - или же свободу от ...ответственности...

я думаю, что свобода человека заключается в  вариантах  выбора и этот выбор дает ребенку именно воспитание, например,  одни в старости помещают родителей в дом пристарелых, или вообще забывают об их существовании, а другие помогают и заботятся до последнего вздоха.

<Начало цитаты>
Цитата: первая скрипка

забота о детенышах тоже не заложена в инстинкт, как получается, иначе не было бы выброшенных младенцев в мусорные баки и общественные туалеты, не было бы продаж собственных детей, доведения детей до истощения и содержание их в нечеловеческих условиях антисанитарии. 

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

В корне не согласна! У каждого человека своя мера ответственности и выбрасывать ребенка из-за безденежья - преступление! Разве так называемая "мама" не знает, что ребенок требует денежных вложений? а сейчас вообще за рождение ребенка платят деньги, надо головой думать, а не только передним местом, уж извините. у нас в свободной продаже презервативы и контрацептивы. никогда не оправдаю ничем такие ужасающие поступки. уж лучше подбросить младенца к порогу детдома, чем выкинуть его в мусорный бак или утопить в вонючем общественном туалете.

Мне кажется, это больше вопрос по теме: "Кто должен предохранятся - мужчина или женщина?" И кто в ответе потом за ребёнка?

И очень часто родители возлагают бремя этой ответственности на самих детей. Мол, ты появился, значит, сам виноват. Сам и расхлёбывай)

так несправедливо, когда у женщины ,которая мечтает о ребенке годами не получается забеременеть, а алкоголички ,например ,или кому ребенок не нужен, потом все равно или аборт сделают или выбросят, в лучшем случае сдадут в детдом. 

А это, знаете ли, Первая Скрипка, не нам решать...

Прям как в песне Наутилуса - "с неба падает снег - значит, небу так надо..."
Если не получается забеременнеть - возможно, именно "небу так надо"...
Кто его знает...

а кто должен решать надо или не надо?? кто главный судья, который справедливо и честно рассудит?? 

Природа.

у вас есть дети? если нет, то дай Бог, чтобы природа ошибалась. При чем здесь природа? погода ,это тоже природа. Я знаю множество пар, которые на протяжении 10 лет не имели детей, но не опустили руки и не смирились, они прошли путь к родительству вдвоем и до конца и были вознаграждены прекрасными детками. А есть люди, которые отталкивают эту мысль и смиряются и живут дальше, это их выбор. У каждого свой выбор.

<Начало цитаты>
Цитата: первая скрипка

а кто должен решать надо или не надо?? кто главный судья, который справедливо и честно рассудит?? 

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

мы  же сами выбираем себе партнера по жизни, т.е. отца будущих детей, возможно и несовместимость, как физиологическая, так и психологическая. пары, которые хотят сохранить свой союз, выбирают или ЭКО или берут ребенка из детдома. Бывает пары распадаются и каждый строит новую семью и там благополучно рождаются дети. Опять же, выбор мы делаем сами.

Я думаю, выбор делаем не только мы сами... Это было бы слишком просто и ...прекрасно!
На самом деле вечно вмешиваются обстоятельства, обстоятельства, обстоятельства...
Вот и получается, что сначала мы - должны родителям удовлетворить эти самые обстоятельства, а потом уже - удовлетворить все свои желания.
Так вот к этому моменту уже никаких желаний-то и не остаётся...

а мне думается. что очень много сил забирают наши страхи и нерешительность... мы теряем очень много времени, а жизнь проходит в колебаниях, а потом оглянулся назад, а уже и поздно. многие дети так завиновачены родителями, что должны им по жизни всё, поэтому собственной жизнью начинают жить, когда родителей уже нет в живых

Вот как важно родителям воспитывать в детях высочайшую самооценку. У детей тогда не будет иного выхода, чем оправдать её!

Так делают в семьях многих народов.

В еврейских семьях детей всегда хвалят, они самые, самые. самые.... даже если на самом деле там и интеллектуально и природной красотой обделены))) Но ! какая уверенность зато у них появляется и высокая самооценка и как они потом относятся к своим родителм и родственникам, семья это самое главное!