Друзья, хочу подискутировать у вами на тему одной цитаты из Евангелия от Матвея. А именно, во время известной Нагорной проповеди Иисус сказал:

Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит царство небесное (Евангелие от Матфея, 5, 3)

Как вы думаете, какой смысл этого изречения?

Как человек, нищий духом, слабый и немощный духовно может претендовать на царствие небесное, то есть на высшее благо? Как?

Таких нищих духом, да которые, кроме того, ещё и не хотят духовно обогащаться, ссылаясь на эту цитату, нужно телепортировать в Ад

Я задумалась, что это вообще такое "нищие духом" ? Почитала - и выходит, что это речь идёт о кротости и смирении. Как я понимаю, нужно свой дух или свой личностный стержень сломать и выбросить в угоду священнослужителям или спрятать его далеко-далеко от их глаз. А зачем? Нет, спасибо, нам такое не подходит)))  Лучше мы будем богатые духом! 

Но ведь это - перевод Евангелия от Матфея, который, как известно, иногда переиначивался и перекраивался сообразно обстоятельствам. Возможно, в оригинале Нищие, а не Нищие духом. Тогда все ясно: раз ты беден, не ропщи и не бунтуй: на том свете будешь царствовать.

Цитата: Jena

Я задумалась, что это вообще такое "нищие духом" ? Почитала - и выходит, что это речь идёт о кротости и смирении. Как я понимаю, нужно свой дух или свой личностный стержень сломать и выбросить в угоду священнослужителям или спрятать его далеко-далеко от их глаз. А зачем? Нет, спасибо, нам такое не подходит)))  Лучше мы будем богатые духом! 

Браво, Jena!

Вот и скажи мне кто-то после таких верных слов, что христианство - это прекрасная религия, которая делает человека духовно сильнее и богаче

Цитата: Alice in Wonderland

Но ведь это - перевод Евангелия от Матфея, который, как известно, иногда переиначивался и перекраивался сообразно обстоятельствам. Возможно, в оригинале Нищие, а не Нищие духом. Тогда все ясно: раз ты беден, не ропщи и не бунтуй: на том свете будешь царствовать.

Alice, вы правы, перевод Евангелия от Матфея, вероятно, искажён, как большинство речей Иисуса. Отсюда возникают три вопроса:

1. Кем искажён?

2. Зачем искажён?

3. Какие последствия имеет это искажение для христиан?

Эту заповедь по-своему толковал философ Анри Бергсон: Блаженны нищие по велению своего духа, т.е.те, кто сам отказывается от своего богатства.

Забавное толкование этого места в бибилии даёт священик Сретенского монастыря Афанасий Гумеров:

В святоотеческом толковании под нищим духом однозначно понимается тот, кто стремиться стяжать важнейшую христианскую добродетель – смирение. Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека <…> Почему же не сказал Он: смиренные, а сказал нищие? Потому что последнее выразительнее первого; нищими Он называет здесь тех, которые бояться и трепещут заповедей Божиих, которых через пророка Исаию Бог называет угодными Себе, говоря: “на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим” (Ис.66:2)» (Беседы на святаго Матфея евангелиста, 25.2). Нравственным антиподом нищему духом является человек гордый, который, считает себя духовно богатым.

Значит, если ты считаешь себя духовно богатым человекм, то для церкви ты - безнравственный, неугодный Богу червь.

Как мило.

Интересно, кто-то опровергнет утверждение, что нужно стремиться к духовному обогащению, а не пресмыкаться перед попами и другими гадами, которые заявляют, что лучше знают волю Бога, чем любой из нас?

пост отформатирован модератором

Цитата: Green Queen

Забавное толкование этого места в бибилии даёт священик Сретенского монастыря Афанасий Гумеров:

В святоотеческом толковании под нищим духом однозначно понимается тот, кто стремиться стяжать важнейшую христианскую добродетель – смирение. Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека <…> Почему же не сказал Он: смиренные, а сказал нищие? Потому что последнее выразительнее первого; нищими Он называет здесь тех, которые бояться и трепещут заповедей Божиих, которых через пророка Исаию Бог называет угодными Себе, говоря: “на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим” (Ис.66:2)» (Беседы на святаго Матфея евангелиста, 25.2). Нравственным антиподом нищему духом является человек гордый, который, считает себя духовно богатым.

Значит, если ты считаешь себя духовно богатым человекм, то для церкви ты - безнравственный, неугодный Богу червь.

Как мило.

Необязательно применять чужие толкования. Мне неважно, каким человеком считает меня церковь, важно, каким я себя считаю сам. Нравственность и духовность - этим можно заниматься и развивать в себе самостоятельно, без поповского понимания нравественности.

Ну что ж, раз весомых аргументов на защиту попов не прозвучало, я продолжаю относить их к категории гадов и других паразитов.  И я почти уверена, что именно они переврали слова Иисуса. А мы теперь в этом вранье пробуем разобраться.

Нужно постараться отделить попов от христианского вероучения. Тогда можно будет не обращать на них внимания.

В основе христианства - мысли выдающихся философов. Их действительно лучше толковать самостоятельно.

Игорь Мельниченко в своей книге "Когда и сколько заплатили Иуде Искариоту" утверждает, что евангелист Матфей по своему разумению, в основном противоречиво расширяя христианское веручение, правил и дополнял Евангелие от Марка (в библеистике установлено, что Марк предшествовал Матвею).

А Лука, в свою очередь, правил Матвея (с тем, что Лука - последний из евангелистов, согласны все - и теологи, и библеисты). В частности, "Нагорную проповедь" в изложении Матвея Лука подправил и сократил на треть. У антистоика Матвея "Нагорная проповедь" адресована "бедным духом". Во времена же Луки христианская проповедь должна была формировать богатых духом людей. Поэтому матфеевские "бедные духом" он заменил на просто "бедные". Но! В синодальном переводе текст фальсифицирован, и воспроизводится матфеевский тезис.

Как видим, канонические Евангелия правились уже вскоре после их создания. И правятся они, вероятно, до сих пор.

И, наверное, обращение к "бедным духом"  будет актуально всегда, учитывая мученическую природу христианства.

А вам не кажется, что ответ, в принципе, содержится в самом названии религии? Христианство: "Христос" - то есть, культ личности, а не свод правил поведения?

Цитата: Ola

А вам не кажется, что ответ, в принципе, содержится в самом названии религии? Христианство: "Христос" - то есть, культ личности, а не свод правил поведения?

Не кажется. Нельзя говорить о культе личности, ведь в христианстве равно с Иисус место занимают ещё Бог-Отец и Бог-Дух Святой. А добавьте к этому ещё Богоматерь, которую почти  христиане почитают не меньше самого Иисуса. И не забудьте про армию святых блаженных и мучеников... При таком колличестве святых христианство вообще трудно назвать МОНОтеистической религией. А название религии происходит от главной идеи христианства - ожидания второго пришествия Христа-освободителя. А тем временем все нищие духом сидят тихонечко и не рыпаются. Ибо так предписывает свод правил поведения.

Так а вот это:

Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») - авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете.

это что?

Цитата: Ola

Так а вот это:

Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») - авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете.

это что?

Ола, это определение христианства. Но Вы же не будете отрицать, что христианский бог - триедин?

Цитата: Green Queen

Игорь Мельниченко в своей книге "Когда и сколько заплатили Иуде Искариоту" утверждает, что евангелист Матфей по своему разумению, в основном противоречиво расширяя христианское веручение, правил и дополнял Евангелие от Марка (в библеистике установлено, что Марк предшествовал Матвею).

А Лука, в свою очередь, правил Матвея (с тем, что Лука - последний из евангелистов, согласны все - и теологи, и библеисты). В частности, "Нагорную проповедь" в изложении Матвея Лука подправил и сократил на треть. У антистоика Матвея "Нагорная проповедь" адресована "бедным духом". Во времена же Луки христианская проповедь должна была формировать богатых духом людей. Поэтому матфеевские "бедные духом" он заменил на просто "бедные". Но! В синодальном переводе текст фальсифицирован, и воспроизводится матфеевский тезис.

Как видим, канонические Евангелия правились уже вскоре после их создания. И правятся они, вероятно, до сих пор.

И, наверное, обращение к "бедным духом"  будет актуально всегда, учитывая мученическую природу христианства.

Именно так.

Ещё в книге Игоря Мельниченко "Когда и сколько заплатили Иуде Искариоту" (Глава XI) приводятся цитаты из Евангелия Фомы (которое по онтологии близко примыкает к христианству и предшествовало новозаветным евангелиям), в котором собраны изречения Иисуса:

"Иисус сказал: Блаженны бедные, ибо ваше царствие небесное" (59).

"Иисус сказал: Блаженны вы, когда вас ненавидят и преследуют..." (72).

"Иисус сказал: Блаженны голодные, потому что чрево того, кто желает, будет насыщено" (73).

По дате написания Евангелие Фомы ближе к историческому Иисусу, чем канонические Евангелия. Возможно, Иисус говорил о бедных.

Некогда были произнесены ужасные слова : "Блаженны нищие духом", -- из-за этого пагубного заблуждения человечество страдало две тысячи лет. 

Эмиль Золя

В "Мастер и Маргарита" Иешуа объясняет Понтию Пилату, что не подговаривал людей разрушать храм (хотя они донесли на него):

"Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из- за того, что он неверно записывает за мной".

Думаю фраза о нищих духом - тоже из неверно записанных (в процитированном отрывке Иешуа говорит о Левии Матвее, своем ученике: "Но однажды я заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил).

Да, Михаил Булгаков понимал многие важные вещи. И дабы разобраться в этой путанице, нельзя буквально воспринимать всё написанное в Библии вообще и в Евангелиях в частности. То же касается и "Мастера и Маргариты" - к прочтению этого романа надо подходить со всей ответственностью, дабы правильно понять послание Булгакова и не усугубить путаницу.

Аббат Бернье в своём труде "Карманное богословие или Краткий словарь христианской религии, написанный Аббатом Бернье, лицентиантом богословия" (Москва, 1934 г., ОГИЗ, Государственное антирелигиозное издательство в переводе Н. Руммера) трактует "нищие духом" следующим образом:

"На обычном языке - это просто дураки; на языке христиан - это люди, которые для того являют такой глупый вид на земле, чтобы когда-нибудь блистать в раю, где они будут веселить господа своими остротами и красными словцами. Церковь питает особенно нежную любовь к своим глупым чадам; на людей с умом она не обращает почти никакого внимания."

Цитата: Jena

Я задумалась, что это вообще такое "нищие духом" ? Почитала - и выходит, что это речь идёт о кротости и смирении. Как я понимаю, нужно свой дух или свой личностный стержень сломать и выбросить в угоду священнослужителям или спрятать его далеко-далеко от их глаз. А зачем? Нет, спасибо, нам такое не подходит)))  Лучше мы будем богатые духом! 

Есть еще такое толкование этой заповеди:

Древнерусское "нищий" не обязательно означало бедного, а означало "нуждающийся", в том числе и в деньгах. Выражение " нищие духом" означало "нуждающиеся в духе" и "осознающие свои духовные потребности".

Цитата: Alice in Wonderland

Есть еще такое толкование этой заповеди:

Древнерусское "нищий" не обязательно означало бедного, а означало "нуждающийся", в том числе и в деньгах. Выражение " нищие духом" означало "нуждающиеся в духе" и "осознающие свои духовные потребности".

Интересная трактовка. Но ведь нищие в принципе не всегда считают себя именно нуждающимися. Многих нищих даже устраивает их нищенское положение, они с ним смирились, привыкли к нему и жить по-другому не умеют.

Цитата: Пегас

Цитата: Alice in Wonderland

Есть еще такое толкование этой заповеди:

Древнерусское "нищий" не обязательно означало бедного, а означало "нуждающийся", в том числе и в деньгах. Выражение " нищие духом" означало "нуждающиеся в духе" и "осознающие свои духовные потребности".

Интересная трактовка. Но ведь нищие в принципе не всегда считают себя именно нуждающимися. Многих нищих даже устраивает их нищенское положение, они с ним смирились, привыкли к нему и жить по-другому не умеют.

Многие нищие даже считают такое положение выгодным: люди жалеют, помогают.

Относительно толкования, о котором говорила я, "нищим" в понимании древних русских мог быть человек богатый, которому не хватает духовности и который эту нехватку ощущает. Он как бы ищет духовность, стремится к ней. Стремящийся обрести духовность обретет ее.

    Этот тезис из Нагорной проповеди непонятный, если рассматривать его с современных позиций. В словаре Ожегова читаем: " нищий духом - 1) смиренный (устар.),    2) лишённый внутренних интересов, духовно опустошённый". А вот в словаре Даля безо всяких там "устар.", однозначно: "нищий духом, смиренный". В том же Евангелии от Матфея приводятся слова Иисуса Христа: "Приидите ко мне вси труждающиися и обремененнии, и аз упокою вы. Возмите иго мое на себе и научитеся от мене, яко кроток есмь и смирен сердцем: и обрящете покой душам вашим. Иго бо мое благо, и бремя мое легко есть". Он ведь и показал нам величайшие примеры своего смирения.
   Конечно, есть искажения и даже извращения евангельских текстов - сначала при переписке, а потом и при переводе. Очень убедительные примеры на этот счёт приводит в своей книге И.Мельниченко. Один казус с рогатым Моисеем чего стоит! Но не будем так скоропалительно отвергать всё непонятное и с уважением относиться к христианскому вероучению, которому уже две тысячи лет и которому сегодня следуют миллиарды самых разных людей.