Предлагаю рассказывать интересные истории о продаже и покупке картин и предметов искусства.

Я начну.

Был такой замечательный украинский художник Валентин Смирнов. Однажды он нарисовал очень удачную работу - и композиционно и живописно - черного кота. Эффектная получилась вещь. Мой родственник увидел эту работу (а это было в 90-е годы, деньги мало у кого водились) и позвонил знакомому и предложил купить, сказав, что этот кот совершенно потрясающий. Стоила работа 300 долларов. У знакомого денег не нашлось. Купили ее перекупщики и вывезли из Украины. Через несколько месяцев  на аукционе в Великобритании эту работу продали за 18 тысяч фунтов стерлингов. Купила работу Британская королевская галерея.

У меня в жизни в копилке тоже есть такая история: решили мы всем офисом сделать шефу подарок на день рождения. Выбрали картину на Андреевском спуске, симпатичная такая картина, очень радостно в пастельных тонах пейзаж нарисован - $ 75 стоила эта картина три года назад. Художника не назову, честно говоря, не помню. Коллектив в офисе уже раза два сменился, а недавно разговорилась с сотрудницей, которая эту идею тогда предложила - так она рассказала, что видела картины этого самого художника, но уже в галерее на выставке, и из интереса спросила цену - так его картины уже стоят по $750.

То есть, за три года цена выросла в десять (!) раз. И, наверное, будет расти и дальше?

На стоимость картины часто влияет ее размер: у одного  и того же художника картина 10 на 10 см может стоить 75 долларов, а метр на метр будет значительно дороже. Хотя, бывают и исключения. Какую- то работу художник может считать особенной удачей и на нее будет особенная более высокая цена. Проще всего сравнить цены на одну и ту же работу или на работы одного размера, написанные одним художником.

 Стоимость предметов искусства повышается вместе с ростом благосостояния людей. Был период - 2002 - 2008, когда люди стали больше зарабатывать. Тогда же произошел достаточно резкий рост цен на предметы искусства в России и на Украине. Охотно верю, что за незначительный период работы художника выросли в цене в 10 раз.

мне кажется, картины покупаются - понравилось, зацепило что-то в изображении - и всё! - ты в плену, хочется обладать этой картиной. Картина - это определенное настроение, мысль, какой-то катализатор, что ли - иногда даже что-то подстегивающее на подвиги и приводящее душу в движение - как же её потом можно продать?! разве по нужде какой-то, ну, или... чтобы купить другую картину... но чтобы с целью инвестирования? даже не знаю, это надо быть таким асом в деле оценивания инвестиционной привлекательности картин. это где-то такому учат?

Цитата: Iris

мне кажется, картины покупаются - понравилось, зацепило что-то в изображении - и всё! - ты в плену, хочется обладать этой картиной. Картина - это определенное настроение, мысль, какой-то катализатор, что ли - иногда даже что-то подстегивающее на подвиги и приводящее душу в движение - как же её потом можно продать?! разве по нужде какой-то, ну, или... чтобы купить другую картину... но чтобы с целью инвестирования? даже не знаю, это надо быть таким асом в деле оценивания инвестиционной привлекательности картин. это где-то такому учат?

А этому и не обязательно учиться :) Обратитесь к арт-диллеру, скажите, что у Вас есть деньги и Вы хотите инвестировать в искусство. Он ткнёт Вам пальцем в конкретного художника или конкретную работу, скажет, что сейчас - это хит, и что через год это будет стоить уже гороздо дороже. Вы её купите, скажем, за 10 тысяч долларов - Вы довольны. Диллер тоже доволен, ибо получит свои проценты (и от Вас, и от художника, возможно). Художник тоже доволен, понятное дело. Через полгода тот же диллер предложит Вам продать купленную картину, но уже за 50 тысяч. Предложит также и покупателя, которому он уже успел разрекламировать этого художника. Тот купит у Вас эту картину, будучи уверенным, что приобретает её по выгодной цене (диллер ему так сказал:)). И так далее... При этом художник этот может быть бездарностью, но всем выгодно на нём заработать. Вот Вам примерная схема того, каким образом формируется цена на произведения современного искусства.

Конечно, если Вы относитесь к искусству, как к некому таинству, обладающему силой, то лучше самому учиться в нём разбираться, не связываться с арт-диллерами, не допускать, чтобы Вам впаривали "дерьмо" за бешенные деньги.

А из каких факторов складывается сама стоимость картин и предметов искусства?

Цитата: Cruiser

А из каких факторов складывается сама стоимость картин и предметов искусства?

Красота полотна, талант и известность автора, возраст картины и другие, есть эксперты, которые проводят экспертизы, в том числе, берут пробы краски, и дают заключения.

История, которая опубликована во многих СМИ:

Полтора года назад американка (скрывает своё имя) купила на блошином рынке куклу, пластмассовую корову и картину в рамке. В принципе, её интересовала кукла, но она шла в наборе с коровой и картиной, у картины была очень красивая рамка. Цена изначально была где-то 10 долларов, но американка выторговала её за 7 долларов (good deal!).

Пару месяцев назад дама решила изъять картину из рамки и выкинуть непотребную работу вон, а рамку оставить. Однако, мать американки указала ей на то, что на рамке написано Ренуар. Не особа веря в то, что это может быть Ренуар, дама отнесла картину эксперту. И-таки да, это оказался Ренуар. Вот он:

Эксперты оценили картину в 75-100 тысяч долларов, дама выставила её на торги.  Однако, в конце сентября 2012 картину с торгов сняли, т.к. было установлено, что она 60 лет назад была украдена из Балтиморского музея. Теперь Ренуар отправлен в родной музей.

Цитата: Red Queen

На стоимость картины часто влияет ее размер: у одного  и того же художника картина 10 на 10 см может стоить 75 долларов, а метр на метр будет значительно дороже. Хотя, бывают и исключения. Какую- то работу художник может считать особенной удачей и на нее будет особенная более высокая цена. Проще всего сравнить цены на одну и ту же работу или на работы одного размера, написанные одним художником.

 

Настолько циничное ценообразование на предметы искусства? Ведь картины - это не обои.

 

Цены на современные картины настолько условны, настолько подвержены PR влиянию, что порой забывают про саму художественную ценность, мастерство, талант. Это целая индустрия art-менеджмента. Наверно, настоящую ценность картины должно дать время.

Тем, кто хочет инвестировать в картины, наверно, лучше покупать не современных художников, а проверенных временем. 

Цитата: daria

Цены на современные картины настолько условны, настолько подвержены PR влиянию, что порой забывают про саму художественную ценность, мастерство, талант. Это целая индустрия art-менеджмента. Наверно, настоящую ценность картины должно дать время.

Тем, кто хочет инвестировать в картины, наверно, лучше покупать не современных художников, а проверенных временем. 

Немногие художники ценятся при жизни... жестокий менеджмент - цены на их полотна взмывают вверх, как только живописец умирает. Естественно, прерывается же поток полотен. А сама художественная ценность, мастерство и талант, мне кажется, понятия весьма условные. Я могу выложить месячную зарплату за полотно, скажем, на котором изображено то, что я видела во сне. А могу просто пройти мимо. Это так неуловимо.

 Стоя в огромной очереди в музей Ван Гога в Амстердаме, при этом моими соседями были люди всех возрастов и всех национальностей, я себе не могла представить как этого гения не ценили при жизни.

Цитата: Avelana
 Стоя в огромной очереди в музей Ван Гога в Амстердаме, при этом моими соседями были люди всех возрастов и всех национальностей, я себе не могла представить как этого гения не ценили при жизни.

Может, его полотна специально прятали? Ведь есть же такие охотники за сокровищами! Талант виден издалека, вот можно увидеть это и скупать потихонечку, художник будет этому только рад, что у него есть постоянный источник дохода, ведь после смерти ему будет уже всё равно... Как и писатель, художник видит цель своей жизни в том, чтобы творить, а дальше его уже ничего не интересует, и если находятся люди, готовые взять на себя бремя текущих забот о быте творца, то почему бы и не переложить это на чужие плечи?
 

Цитата: Jena

Как и писатель, художник видит цель своей жизни в том, чтобы творить, а дальше его уже ничего не интересует, и если находятся люди, готовые взять на себя бремя текущих забот о быте творца, то почему бы и не переложить это на чужие плечи?
 

 

Вот именно "цель жизни - творить, а дальше уже ничего не интересует". Ван Гога, как и многих других гениев не интересовал быт в принципе, ему было всё равно что есть и где жить. Он был далёк от понятий престижности, комфорта, удобства и подобных житейских благ.  В общем, многие гении - "не от мира сего".

Цитата: Avelana

Вот именно "цель жизни - творить, а дальше уже ничего не интересует". Ван Гога, как и многих других гениев не интересовал быт в принципе, ему было всё равно что есть и где жить. Он был далёк от понятий престижности, комфорта, удобства и подобных житейских благ.  В общем, многие гении - "не от мира сего".

Avelana, да гений потому и становится гением, потому что ни на что другое не отвлекается!!! Концентрируя усилия на чём-то одном, любой человек, в конце концов, просто обречён достичь успеха - в любой области. Вот посмотрите - сейчас вокруг творцов пруд пруди, а всё не то... не Ван Гоги  Концентрация энергии, концентрация посыла не та... Все хотят творить & срубить по-быстрому, а так нельзя. Чудес не бывает, к сожалению...  

Цитата: daria

 

 

Настолько циничное ценообразование на предметы искусства? Ведь картины - это не обои.

Оно не циничное, а просто такие правила:) На известных аукционах картины оцениваются, исходя из квадратных сантиметров площади.

Цитата: Alice in Wonderland
Цитата: daria

Настолько циничное ценообразование на предметы искусства? Ведь картины - это не обои.

Оно не циничное, а просто такие правила:) На известных аукционах картины оцениваются, исходя из квадратных сантиметров площади.

Любопытно) а как же те квадратные сантиметры шедевров, которые отпали за ветхостью?
 

Цитата: Alice in Wonderland

На известных аукционах картины оцениваются, исходя из квадратных сантиметров площади.

Для меня это не понятно. Ведь многие шедевры очень маленькие по размеру, а стоят дороже тех, которые крупнее. Видно, площадь не единственный критерий?
 

Это всё равно, что книги и фильмы оценивать по критерию времени: чем длиннее, тем дороже.

А вы знаете, что самым дорогим произведением искусства, ушедшим с молотка на публичных торгах (за 119,9 млн. долл.) в 2012 году стала картина Эдварда Мунка "Крик"?

Почему она так высоко оценена, как вы думаете?

Эта картина очень эмоциональна - даже слишком. Говорят, что на ней изображен так называемый "крик природы" - через какое-то время после написания этой картины на том же месте в природе произошёл катаклизм - извержение вулкана, получается, что художник Эдвард Мунк увидел его раньше других и даже смог изобразить.

Она рождает эмоцию, такую картину необходимо долго-долго созерцать, тогда можно увидеть и даже ощутить этот самый крик.

Цитата: tata

А вы знаете, что самым дорогим произведением искусства, ушедшим с молотка на публичных торгах (за 119,9 млн. долл.) в 2012 году стала картина Эдварда Мунка "Крик"?

Почему она так высоко оценена, как вы думаете?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Глядя на эту картину даже с монитора компа - мурашки по коже, я представляю что творится, когда увидишь in flash. Я бы даже не рискнула посмотреть на эту картину вживую.

Её высоко оценили, наверно, из-за этой ауры. Сейчас люди уже пресытились "простым созерцанием красоты", нам подавай сильнейшие эмоции, спец эффекты и тд. 

Эта работа - манифест экспрессионизма. Encyclopædia Britannica Online пишет, что «Крик» как эмблема экспрессионизма служит своего рода прелюдией к искусству XX века, предвещая ключевые для модернизма темы одиночества, отчаяния и отчуждения. Словно бы заглянув в грядущее столетие мировых войн, революций и экологических бедствий, автор, кажется, отрицает саму возможность какого-либо их преодоления. 

Мало того, что эта работа стала как бы предтечей искусства ХХ века, так она и сама по себе - энергетически очень сильна. Мои друзья были в музее Мунка в Норвегии и говорят, что все его работы - потрясающие, что к ним нельзя остаться равнодушным.

Цитата: Alice in Wonderland

Цитата: Cruiser

А из каких факторов складывается сама стоимость картин и предметов искусства?

Красота полотна, талант и известность автора, возраст картины и другие, есть эксперты, которые проводят экспертизы, в том числе, берут пробы краски, и дают заключения.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

"Картина должна быть ценима по достоинству, а не по подписи." - так писал Николай Рерих. Действительно, я согласна с Alice - на первом месте стоит красота полотна.

Цитата: Jena

"Картина должна быть ценима по достоинству, а не по подписи." - так писал Николай Рерих. Действительно, я согласна с Alice - на первом месте стоит красота полотна.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Эту мысль выражает и  Масару Ибука - он говорит, что произведения искусства по достоинству могут оценить дети (даже новорожденные относительно музыки), поскольку дети беспристрастны, их ум свободен от таких понятий как известность автора, престижность, возраст произведения, PR и тд

Я слышала, что детей привлекают даже в таком бытовом вопросе, как покупка нового жилья - наши соседи ездили на просмотры новых квартир с двухлетней дочкой, и купили ту квартиру, в которой дочка запросто, с порога подошла к хозяйке квартиры и стала у неё расспрашивать, а что это, а что то у неё в комнате. Ребёнок сразу почувствовал себя хозяином в квартире. Так видно и с предметами искусства - дети не отягощены жизненным опытом, а чувствуют поле, а не картинку.

Цитата: Jena

Цитата: Avelana

Вот именно "цель жизни - творить, а дальше уже ничего не интересует". Ван Гога, как и многих других гениев не интересовал быт в принципе, ему было всё равно что есть и где жить. Он был далёк от понятий престижности, комфорта, удобства и подобных житейских благ.  В общем, многие гении - "не от мира сего".

Avelana, да гений потому и становится гением, потому что ни на что другое не отвлекается!!! Концентрируя усилия на чём-то одном, любой человек, в конце концов, просто обречён достичь успеха - в любой области. Вот посмотрите - сейчас вокруг творцов пруд пруди, а всё не то... не Ван Гоги  Концентрация энергии, концентрация посыла не та... Все хотят творить & срубить по-быстрому, а так нельзя. Чудес не бывает, к сожалению...  

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Jena, есть такое понятие как "талант". Именно человек, обладающий талантом и много работающий в сфере своего таланта, может стать гением - тут от масштаба таланта зависит. Не может любой человек, упорно трудясь над чем-то, стать гением. Для выдающихся достижений в любом деле нужны мощные врожденные способности.
 

Цитата: Jena

Цитата: Alice in Wonderland
Цитата: daria

Настолько циничное ценообразование на предметы искусства? Ведь картины - это не обои.

Оно не циничное, а просто такие правила:) На известных аукционах картины оцениваются, исходя из квадратных сантиметров площади.

Любопытно) а как же те квадратные сантиметры шедевров, которые отпали за ветхостью?
 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

каждый отпавший сантиметр старинных шедевров удваивает стоимость каждого оставшегося:)
 

Цитата: Alice in Wonderland

Не может любой человек, упорно трудясь над чем-то, стать гением. Для выдающихся достижений в любом деле нужны мощные врожденные способности.
 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Тогда весь мир находится в руках тех, кому подвластно определять, если ли у человека врожденные способности или же нет. А мы ведь знаем, что, бывает, что определение наличия врожденных способностей - всё же дело случая или - упорного, кропотливого труда.