"Ubi bene, ibi patria" ("Где хорошо, там и Родина"), говорили древние римляне. При этом, как ни парадоксально, они были известными патриотами своей земли, своей империи. А что вы об этом думаете? Смогли бы мигрировать за границу в поисках своего места под Солнцем?

Наверное, смогли бы, родись мы, например, в 60-е и получив возможность удрать из СССР. В Америку, за колбасой:) А дальше как у Довлатова: окажется, что жизнь - это не колбаса, не огни и не небоскребы Нью-Йорка, а обрывки воспоминаний о событиях нашей жизни (цитату не воспроизеду), и все воспоминания - с Родины.

А вообще, говоря о Родине и ее значении в жизни, важно не переусердствовать, не начать говорити виключно українською мовою и т.д. Тут перебор - и все, в лучшем случае - клоун, в худшем - ханжа.

Я люблю Украину, мою Родину и Родину моих предков. Есть только одно обстоятельство, которое бы способствовало моему переезду в другую страну: если на улицах Киева запретят говорить на русском языке:)

Цитата: Green Queen

"Ubi bene, ibi patria" ("Где хорошо, там и Родина"), говорили древние римляне. При этом, как ни парадоксально, они были известными патриотами своей земли, своей империи. А что вы об этом думаете? Смогли бы мигрировать за границу в поисках своего места под Солнцем?

Родина внутри нас :)  Мне очень нравится английское выражение Home sweet home (дом слаще дома, если буквально) и украинское: "де родився, там и згодився" (где родился, там и пригодился). Я думаю, к Родине такое трепетное отношение у всех народов обусловлено тем, что как ни крути - с Родиной чаще всего связано больше всего воспоминаний из детства, мы там проводим больше всего времени. Детки, которых до 3-х лет вывезли в США, например, - у них уже такой ностальгии, думаю, не будет, у них родина будет и там, и там.

Я бы не стала привязывать приятные воспоминания к месту жительства.

Где Родина, там и хорошо. Исключение - нацменьшинства, которым некомфортно на Родине и которые хотят переехать на Родину предков. Историческая Родина - тоже годится, чтоб петь соловьём ("человек без Родины - что соловей без песни").

Я думаю, человек, переезжая в чужую сторону, обязательно что-то теряет. Что-то внутреннее. Может быть, это сродни корням, которые отрезают у растения. Часть растений после значительного подрезания корней продолжает расти. Так и люди.

некоторые уезжают в поисках лучшей страны и новой Родины, а все равно возвращаются. А кто-то уезжает и несказанно рад. Зависит только от человека.

Я бы, наверное, не переехала в чужую сторону. Но, как знать, как жизнь сложится...

 Я больше привязываюсь к людям, чем к месту. Если бы мои близкие переехали со мной, я, может, поменяла бы страну.

Хотя чувство ностальгии мне знакомо. Вот пару лет назад оч захотелось побывать в тех местах, где прошло моё счастливое детство. Подбила семью, мы туда сездили, побродили, ностальгия прошла.

Я искренне сочувствую опальныи олигархам, которые вынуждены жить в изгнании. Несмотря на все преимущества, кторые дают деньги и имя, они лишены очень важного для души - возможности посетить Родину. Вот это наказание.

Цитата: daria

Я искренне сочувствую опальныи олигархам, которые вынуждены жить в изгнании. Несмотря на все преимущества, кторые дают деньги и имя, они лишены очень важного для души - возможности посетить Родину. Вот это наказание.

А мне их не жалко. Мне кажется, это нас надо пожалеть, что мы здесь остались. На Родине этих самых наказанных олигархов. Любители истории подсчитали когда-то, что раз в сто лет на любой территории обязательно случаются какие-то войны. Как бы чего не вышло и у нас)

Цитата: daria

 Я больше привязываюсь к людям, чем к месту. Если бы мои близкие переехали со мной, я, может, поменяла бы страну.

Хотя чувство ностальгии мне знакомо. Вот пару лет назад оч захотелось побывать в тех местах, где прошло моё счастливое детство. Подбила семью, мы туда сездили, побродили, ностальгия прошла.

Я искренне сочувствую опальныи олигархам, которые вынуждены жить в изгнании. Несмотря на все преимущества, кторые дают деньги и имя, они лишены очень важного для души - возможности посетить Родину. Вот это наказание.

Всем - здравствуйте!

То же чувство было и у меня, очень скучала по родным с детства местам. Съездила, и ностальгию - как рукой сняло!

Цитата: Cat

Всем - здравствуйте!

То же чувство было и у меня, очень скучала по родным с детства местам. Съездила, и ностальгию - как рукой сняло!

То же и у меня, только не по местам, а по людям. Благодаря сети "Odnoklassniki.ru" пообщалась и тоже ностальгию, как рукой сняло! Все дело в том, что наша память отфильтровывает все плохое в прошлом, оставляя самое доброе и приятное. А в действительности все оказывается бело - черное:)

Цитата: Alice in Wonderland

 

наша память отфильтровывает все плохое в прошлом, оставляя самое доброе и приятное. А в действительности все оказывается бело - черное:)

Согласна. Поэтому я не разделяю мнение старшего поколения о том, как хорошо было при Советском Союзе. Хороша там была только их молодость, у которой много энергии справиться с трудностями.
 

Цитата: Avelana

Согласна. Поэтому я не разделяю мнение старшего поколения о том, как хорошо было при Советском Союзе. Хороша там была только их молодость, у которой много энергии справиться с трудностями.
 

Согласна, но сама, тем не менее, имею ностальгию по советским временам - видимо, потому, что была ребенком и все было впереди:)

Когда-то в послесловии одной книги услышала фразу: "И пусть вами владеет только ностальгия по будущему!" Мне это очень понравилось - ностальгия по будущему) Мне кажется, надо жить с ожиданием чего-то ещё лучшего впереди, а не с оглядкой на молодость или на местожительства... 

Цитата: Jena

Родина внутри нас :)  Мне очень нравится английское выражение Home sweet home (дом слаще дома, если буквально)

"Home sweet home" - это название песни, переводится как "любимый дом", "родной дом".

Цитата: Jena

Когда-то в послесловии одной книги услышала фразу: "И пусть вами владеет только ностальгия по будущему!" Мне это очень понравилось - ностальгия по будущему) Мне кажется, надо жить с ожиданием чего-то ещё лучшего впереди, а не с оглядкой на молодость или на местожительства... 

Оч верная и перспективная позиция - "ностальгия по будущему".

Этнографы считают, что этносы, которые переживают период упадка, склонны идеализировать прошлое (например, восхищаться козачеством, игнорируя его недостатки), а также тщеславиться заслугами предков. Думаю, что это применимо и к людям в частности.
 

Ностальгия по будущему - наверное, это мечта, от неисполненности которой в настоящем человек тоскует.

Цитата: Alice in Wonderland

Ностальгия по будущему - наверное, это мечта, от неисполненности которой в настоящем человек тоскует.

Странно, что тоска по Родине отсутствует в пирамиде потребностей по Маслоу... У него упоминается только потребность в принадлежности к общности, находиться рядом с людьми - видите, а привязка к конкретному месту отстуствует.

Кстати, обряд кремирования применялся, в частности, для того, чтобы душа не была привязана к месту - в следующих своих воплощениях.

Цитата: Jena

Цитата: daria

Я искренне сочувствую опальныи олигархам, которые вынуждены жить в изгнании. Несмотря на все преимущества, кторые дают деньги и имя, они лишены очень важного для души - возможности посетить Родину. Вот это наказание.

А мне их не жалко. Мне кажется, это нас надо пожалеть, что мы здесь остались. На Родине этих самых наказанных олигархов. Любители истории подсчитали когда-то, что раз в сто лет на любой территории обязательно случаются какие-то войны. Как бы чего не вышло и у нас)

А где гарантия, что вы не окажетесь замешанными в чужую войну, в стране, куда переедете вслед за одигархами? В любом случае, своя война ближе к телу. Защищать Родину, землю предков - вот священный долг.

Цитата: Jena

Странно, что тоска по Родине отсутствует в пирамиде потребностей по Маслоу... У него упоминается только потребность в принадлежности к общности, находиться рядом с людьми - видите, а привязка к конкретному месту отстуствует.

Не мудрено. Маслоу ведь типичный американец, переселенец. Ну какая у него может быть тоска по Родине? А вот потребность в принадлежости к общности - это очень по-американски. Они же именно благодаря коллективному труду и поднимали целину, отобранную у индейцев.

Ностальгия некоторым людям не пресуща, их ещё называют космополитами (гражданами мира). Это, наверно, обусловлено исторически.

А некоторые за ностальгией прячут банальную привычку и привязанность к чисто бытовым удобствам, нежелание терпеть дискомфорт при переезде, предпринимать усилия для адоптации на новом месте. Ничего общего с любовью к Родине это не имеет. 

Как говорил герой фильма "Брат 2", русский эмигрант, работающий таксистом в США,  родина там, где ж*па в тепле. В принципе, какая разница где жить, были бы средства и близкий человек рядом. Главное при этом не забываться, сохранять свои собственные культурные ценности. А то так отвратительно наблюдать, как дамочки, несколько лет проработавшие посудомойками в какой-то там Италии, приезжая в Украину в отпуск, ведут себа типа "посмотрите на меня! я видела жизнь! не то что вы, холопы" фууу

Цитата: Варвара Зазнобина

дамочки, несколько лет проработавшие посудомойками в какой-то там Италии, 

А что мы тут видели?! Не от хорошей жизни отсюда ведь они едут в ту самую Италию, да ещё и посудомойками. Если работа посудомойки ценится в Италии выше, чем учителя у нас - то почему бы и нет? Причём посудомойка там - уважаемый человек, а даже учитель у нас - нет. Они там обленились все просто на дотациях - а нас неприятности, наоборот, взбадривают.

Цитата: Варвара Зазнобина

Как говорил герой фильма "Брат 2", русский эмигрант, работающий таксистом в США,  родина там, где ж*па в тепле. В принципе, какая разница где жить, были бы средства и близкий человек рядом. Главное при этом не забываться, сохранять свои собственные культурные ценности. А то так отвратительно наблюдать, как дамочки, несколько лет проработавшие посудомойками в какой-то там Италии, приезжая в Украину в отпуск, ведут себа типа "посмотрите на меня! я видела жизнь! не то что вы, холопы" фууу

Не согласна с таксистом. Средств и близкого человека рядом не достаточно. Родина, что ни говори, благотворно влияет на человека, иногда он этого не замечает.
 

Относительно посудомоек: не думаю, что это стыдная или недостойная профессия, как любой честный труд.

Jena и Avelana,

говоря о наших соотечественницах-посудомойках в Италии, я ни к коем случае не пыталась их унизить. Но что бы они там в Италии не увидели, это не даёт им права относится с своим друзьям или родственникам здесь, в Украине, как к дикарям каким-то. Я не просто так об этом заговорила. Недавно в одном кафе в Черновцах мы были свидетелями довольно неприятной сцены. Сидели за соседним столом четыре дамочки, из их громкого разговора мы поняли, что одна из ним как раз и приехала в отпуск из Италии. Ой, слышали бы вы, как она пристыжала своих подруг... Те уже не знали, куда им глаза и руки деть. И дело было не в том, что те три подруги не умели вести себя прилично, просто та "итальянка" вела себя по-жлобски.

Цитата: Варвара Зазнобина

Jena и Avelana,

говоря о наших соотечественницах-посудомойках в Италии, я ни к коем случае не пыталась их унизить. Но что бы они там в Италии не увидели, это не даёт им права относится с своим друзьям или родственникам здесь, в Украине, как к дикарям каким-то. Я не просто так об этом заговорила. Недавно в одном кафе в Черновцах мы были свидетелями довольно неприятной сцены. Сидели за соседним столом четыре дамочки, из их громкого разговора мы поняли, что одна из ним как раз и приехала в отпуск из Италии. Ой, слышали бы вы, как она пристыжала своих подруг... Те уже не знали, куда им глаза и руки деть. И дело было не в том, что те три подруги не умели вести себя прилично, просто та "итальянка" вела себя по-жлобски.

Так дело, возможно, не в том, что она "побыла три дня на побегушках" в Италии, а в жлобстве и в менторском характере. Есть дамочки-поучалки, раздают советы направо и налево и допекают никому ненужными нравоучениями.

Цитата: Avelana

Не согласна с таксистом. Средств и близкого человека рядом не достаточно. Родина, что ни говори, благотворно влияет на человека, иногда он этого не замечает.
 

Относительно посудомоек: не думаю, что это стыдная или недостойная профессия, как любой честный труд.

"Родина там, где ж*опа в тепле" - это брайтонские примочки и поговорочки, не стоит воспринимать как глубокую мысль.

Цитата: Alice in Wonderland

 

Так дело, возможно, <...> в жлобстве и в менторском характере. Есть дамочки-поучалки, раздают советы направо и налево и допекают никому ненужными нравоучениями.

узнАю себя частично)  
 

 мне

Цитата: Alice in Wonderland

 

Так дело, возможно, не в том, что она "побыла три дня на побегушках" в Италии, а в жлобстве и в менторском характере. Есть дамочки-поучалки, раздают советы направо и налево и допекают никому ненужными нравоучениями.

Элис, Вы, скорее всего, правы. Беда, что мнение о той или иной категории людей складывается в зависимости от её ярких представителей. То же происходит и со священиками. Да, я согласна, что существуют нормальные священики, но новости каждый день так и пестрят заметками о попах-извращенцах. Про хороших ведь не пишут. То же самое и с дамочками "на побегушках" и с другими эмигрантами.

Green Queen, про хороших - новости - не читают, прежде всего. А может, подобными "плохими" новостями как раз и нагнетают атмосферу, чтобы те, кто покинул родину, думали - вот и хорошо, что мы уехали...

Конечно,  о хороших редко пишут и редко читают. Исходя из этого, у меня возникает подозрение, что не всё у нас на Родине так плохо, как говорят в новостях. Ведь в новостях говорят только о плохом, а о  хорошем умалчивают, но оно же существует, оно есть. Ооо, у меня есть идея новой темы для нашего Форума, сейчас поделюсь! 

Цитата: Лера

Цитата: Alice in Wonderland

 

Так дело, возможно, <...> в жлобстве и в менторском характере. Есть дамочки-поучалки, раздают советы направо и налево и допекают никому ненужными нравоучениями.

узнАю себя частично)  
 

 мне

А вы самокритичны, респект. Худший вариант - это когда мамзель с таким характером не работает: потребность менторствовать будет резко усиливаться.

Синий, потребность менторствовать в окружающих обычно раздражает тех, у кого она у самих не реализована  

Интересно, как сейчас в школах прививают патриотизм и воспитывают ли детей в этом духе вообще? Возможно ли это без политической окраски? В наше детство, помню были такие песни и стихи, от которых дух захватывало, и до сих пор они греют (например, "С чего начинается Родина")

В школе патриотизм воспитывают, обязательно - знание государственного гимна Украины даже малышами. Единственное, что меня жутко раздражает - это то, что везде в тексте гимна на стендах безграмотно пишут первые слова: "Ще не вмерла Україна <...>" (спасибо "Сердючке"), а на самом деле слова гимна: "Ще не вмерли України ні слава, ні воля".

Характерно, что прививание патриотизма зависит у нас от региона. Если на юге и на востоке страны преобладают пророссийские настроения, то на западе, естественно, всё иначе. Например, 7-летний племянник моей подруги из Луцка бегает по дому и поёт гимн Украины, а когда наш гимн где-то звучит, малыш, как и положено, вытягивается в струночку и кладёт руку на сердце. Далеко не каждый киевский школьник может похвастаться знанием гимна Украины наизусть.

Цитата: Green Queen

Далеко не каждый киевский школьник может похвастаться знанием гимна Украины наизусть. 

Да каой там, школьник - взрослые не знают (и знать не желают), некоторые даже бравирую этим.
 

А я всегда слёзы едва сдерживаю, когда на торжественной школьной линейке гимн слышу - и детки так серьёзно его слушают, две минуты стоят смирно: значит, есть будущее у этой страны, не получилось у гаджетов всех мастей и обьемов памяти забить авторитет школы.

Я вот думаю, что лично для меня скорее подходит выражение "Где Родина, там и хорошо". Был у меня такой случай, что по возвращению из-за границы, где было прекрасно и чудесно я на коленях целовар родную землю. Какое-то такое магическое влияние на меня имеет родная земля. Я понимаю, что скорей всего это сила внутреннегоубеждения, скажем так "сила мысли". На родной земле у меня больше сил, больше вдохновения, больше счастья. Это как розетка которая дает энергию

Хм, неужели человек, как растение, имеет корни, только невидимые? А что если эти корни - это наши воспоминания? Если человеку стереть память, будет ли его тянуть к месту, где он родился?

 Интересный факт из мира животных: собаки привязываются к людям (известны случаи, когда они умирали от тоски на могилах своих хозяев), а коты привязываются к месту (известны случаи, когда котов увозили далеко от дома, а они находили дорогу назад). 

Значит, мы одновременно и коты, и собаки?

Цитата: Лера

Синий, потребность менторствовать в окружающих обычно раздражает тех, у кого она у самих не реализована  

Ошибаетесь: менторы раздражают именно себе подобных - менторов. Совсем тяжелые менторы - с шизой о необходимости донести свой "правильный взгляд" до всех - раздражают адекватных, способных различать менторов и обычных людей.

Цитата: Avelana

Интересно, как сейчас в школах прививают патриотизм и воспитывают ли детей в этом духе вообще? Возможно ли это без политической окраски? В наше детство, помню были такие песни и стихи, от которых дух захватывало, и до сих пор они греют (например, "С чего начинается Родина")

Сейчас воспитывают в духе ура-патриотизма.

"С чего начинается Родина" - это ж какая музыка, и какие слова. Одаренные люди написали, и от души.

Цитата: Alice in Wonderland

Наверное, смогли бы, родись мы, например, в 60-е и получив возможность удрать из СССР. В Америку, за колбасой:) А дальше как у Довлатова: окажется, что жизнь - это не колбаса, не огни и не небоскребы Нью-Йорка, а обрывки воспоминаний о событиях нашей жизни (цитату не воспроизеду), и все воспоминания - с Родины.

Для G.Q.: цитирую сама себя; что называется, "приятно поговорить с умным человеком":)

это по-поводу Вашего поста о том, будет ли нас тянуть на Родину, если стереть нам память. ИМХО, не будет.

Цитата: Ola

В школе патриотизм воспитывают, обязательно - знание государственного гимна Украины даже малышами. Единственное, что меня жутко раздражает - это то, что везде в тексте гимна на стендах безграмотно пишут первые слова: "Ще не вмерла Україна <...>" (спасибо "Сердючке"), а на самом деле слова гимна: "Ще не вмерли України ні слава, ні воля".

Это не Сердючке спасибо, а Павлу Чубинскому, который написал стихотворение "Ще не вмерла Украина", если не ошибаюсь, первая строчка звучала так же, а при создании гимна эту строчку немного изменили".

Как раз Сердючке "спасибо" - за то, что над гимном поиздевалась. Такое в принципе недопустимо. А все ещё и подхватили. Откуда же тогда возьмётся уважение к государственым символам? Это должно культивироваться и закладываться с детства. Тогда и Родина будет существовать как понятие.

Опять двадцать пять:) Это - не Сердючка, так назывался оригинальный текст стиха и так начинался стих, который впоследствии стал гимном.

“Кто имеет здравый смысл и средства к жизни, устроится везде, где есть человеческое общество. Наше счастье более зависит от нашего сердца, головы и кошелька, нежели от местности, в коей мы обитаем.” (Сенакур, "Оберман" - изд. Москва, 1963 г.)

 Обожаю эту цитату!

Да, Alice права, в оригинальном стихе Павла Чубинского первая строчка звучала так: "Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля", а уже в первой редакции Гимна она выглядела так: "Ще не вмерла України ні слава, ні воля", а потом - "Ще не вмерла України і слава, і воля".

Возможно оно и так. У автора. Но вы согласны, что это безграмотно? Грамотно было бы записать "Ще не вмерли України ні слава, ні воля..."

Странно, что подобная безграмотность растиражирована до уровня не только школ и садиков, а ещё и по государственным институтам.

Наверное, поэт может стихотворение писать по-разному, в данном случае нельзя сказать, что это безграмотно. Неизвестно также, знал ли Чубинский, что его стихотворение станет гимном - может быть, написал бы первую строчку по-другому.

Однако, в такой первой строчке нет ничего нестандартного: первые строки гимна Польши звучат так:

"Еще Польша не погибла,

Если мы живы.

Все, что отнято вражьей силой,

Саблею вернем".

Цитата: Jena

Возможно оно и так. У автора. Но вы согласны, что это безграмотно?

Ну, может и не безграмотно, а вот кармически неблагоприятно - это точно. Психологи учат, что лучше избегать формулировок с использованием "НЕ", поскольку мозг так устроен, что он упускает это "НЕ" из вида. В данном случае, мозг понимает первую фразу нашего гимна как "вмерла Україна". Однозначно лучше сказать "Ще жива Україна".

Цитата: Green Queen

Ну, может и не безграмотно, а вот кармически неблагоприятно - это точно. Психологи учат, что лучше избегать формулировок с использованием "НЕ", поскольку мозг так устроен, что он упускает это "НЕ" из вида. В данном случае, мозг понимает первую фразу нашего гимна как "вмерла Україна". Однозначно лучше сказать "Ще жива Україна".

Может, это не патриотично, зато искренне: мне не кажется наш гимн удачным. Складывается впечатление, что Украина в упадке, загибает и загибает, и мы поём: "нет, пока ещё не умерла Украина". Представляете, чтобы, например, американцы пели: "ещё не умерла Америка?" 

Вот советский гимн, ух (мороз по коже)!
 

Да, а ещё нужно перевернуть украинский флаг жёлтым цветом вверх, поскольку жёлтый цвет - цвет Солнца и активности, синий же  - цвет воды и пассивности. Пока же синий у нас будет сверху, а гимн будет звучать так, как он звучит, то и жить мы будем так, как живём. А между прочим, изначально, наш флаг был именно жёлто-синим, а не сине-жёлтым.

Я думаю, что те, кто принимал эти государственные символы для нашей Родины - прекрасно об этом осведомлены. И тем не менее, мы имеем такой флаг и гимн, какой у нас есть. И когда на Олимпиаде звучит наш гимн на награждении победителей - это тоже всегда очень трогательно! Говорят, что когда Лилия Подкопаева выиграла на Олимпиаде - то флаг повесили вверх ногами, и сорок минут искали запись украинского гимна. Представляете, чтобы гимн США кто-то искал?

Цитата: Avelana

Цитата: Green Queen

Ну, может и не безграмотно, а вот кармически неблагоприятно - это точно. Психологи учат, что лучше избегать формулировок с использованием "НЕ", поскольку мозг так устроен, что он упускает это "НЕ" из вида. В данном случае, мозг понимает первую фразу нашего гимна как "вмерла Україна". Однозначно лучше сказать "Ще жива Україна".

Может, это не патриотично, зато искренне: мне не кажется наш гимн удачным. Складывается впечатление, что Украина в упадке, загибает и загибает, и мы поём: "нет, пока ещё не умерла Украина". Представляете, чтобы, например, американцы пели: "ещё не умерла Америка?" 

Вот советский гимн, ух (мороз по коже)!
 

Ще жива Украина - было бы намного лучше, но, полагаю, хотели гимн старый, т.е., уже имеющий свою украинскую историю, чтоб самим себе лишний раз подтвердить, что мы - самобытная и независимая нация, раз у нас даже гимн со 150-летней историей есть. ИМХО, поэтому утвердили гимном старый гимн, а не написали новый.

А бывает у людей две Родины или больше? 

Цитата: Jena

А бывает у людей две Родины или больше? 

Думаю, бывает. Есть люди, которые всилу профессии родителей, в детстве много меняли мест жительства. Так вот, во взрослой жизни у них бывает ностальгия по нескольким местам. 
 

Сейчас в PinchukArtCentre представлена выставка двадцати одного номинанта на премию Future Generation Art Prize 2012 - первая глобальная международная премия для молодых художников возрастом до 35 лет. Среди них - инсталация чешской художницы Евы Котатковой, которая представляет собой 11 скульптур, у каждой из котоых есть своя история, которую они по очереди рассказывают. Мне очень запомнилась история старой, подёртой оконной рамы с разбитым стеклом. Это окно рассказывает о волшебном городе, где есть абсолютно всё для жизни! Но прежде чем попасть в этот город,  необхдимо все свои вещи оставить за чертой города, а взять только самое необходимое, поскольку, как говорит  окно, каждая вещь у нас связана с воспоминаниями. По сути, ни одна из этих вещей нам и не нужна, без всего этого можно прожить, но в каждой из них таиться воспоминание, и поэтому мы ими так дорожим. Наверное, то же самое и с Родиной, и с Родинами, если можно так выразиться. Места вызывают у нас воспоминания, и не более того.

Верно, места вызывают у нас ассоциации с эмоциями, которые мы там имели удовольствие испытывать... 

 А евреи так говорят:" Там где платят, там и Родина...." 

Тем не менее, большинство евреев съезжается жить в Израиль, среди украинцев же наблюдается обратная тенденция.

 Когда началась перестройка, я видела массовый выезд в Израиль и Америку, практически каждая еврейская семья каждый месяц уезжала, когда спросили почему, а как же Родина, эдесь же будут перемены к лучшему, надо потерпеть, на что мне старый еврей ответил: "Нам сказали сверху наши друзья, шо здесь начнется ад и полная ж..... так шо деточка, не задавайте глупых вопросов, если бы было все хорошо, мы бы не съезжали"  По моему понятие "Родина" это не березка у реки, не детская площадка, где играл в песочнице, не школа....... Родина, это место, где тебя всегда ждут и любят таким, какой ты есть на самом деле. 

Родина - это семья. И  на русском и на украинском)

По этому поводу вспомнилась фраза из одного хорошего латышского фильма "Долгая дорога в дюнах". Герой Ромуальдаса Раманаускаса, который в свое время "уехал" со своей Родины и долгое время жил вдали от нее в финальной серии говорит : "Для полного счастья нужны две вещи: любовь и Родина. Я в свое время недооценил эту мысль."  Мое отношение примерно то же. На Родине - не всегда хорошо, но в любом случае ее не выбирают и от нее не отказываются,а если и пытаются-то это все равно не получается).  А вот уже позитивное или негативное отношение к ней - это уже личная история и выбор каждого.

<Начало цитаты>
Цитата: Настасья Филипповна

"Для полного счастья нужны две вещи: любовь и Родина.<Конец цитаты>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Всё мы ценим только тогда, когда нарисовывается угроза потери. С Родиной сейчас как раз тот самый случай))) 

А мне кажется, что можно привыкнуть жить где угодно, при этом сохраняя Родину в сердце. Вспомните, сколько людей было депортировано в разные времена, Где их Родина? Ведь не все же возвращались туда, где родились, но наверное все говорили об этих местах со слезами на глазах.

Если нашу землю оккупируют, я, скорее всего, не смогу ужиться с оккупантами и уеду жить туда, где комфортнее, но от Родины не откажусь.

А я никуда не уеду... Мне просто больше некуда ехать)))

tata, разве так бывает, чтобы некуда было ехать?

Бывает. Вот мне, например, некуда ехать. Туда, куда я бы хотела, в Лондон, например - слишком затратно. А туда, куда дешево - в Россию, например, туда не хочу))) И вообще, мне кажется, строить свою жизнь, привязывая к месту жительства, значит, заранее себя ограничивать. Уж лучше пусть будет, как оно есть.

Марина Цветаева
* * *
Тоска по родине! Давно
Разоблаченная морока!
Мне совершенно все равно —
Где — совершенно одинокой

Быть, по каким камням домой
Брести с кошелкою базарной
В дом, и не знающий, что — мой,
Как госпиталь или казарма.

Мне все равно, каких среди
Лиц ощетиниваться пленным
Львом, из какой людской среды
Быть вытесненной — непременно —

В себя, в единоличье чувств.
Камчатским медведем без льдины
Где не ужиться (и не тщусь!),
Где унижаться — мне едино.

Не обольщусь и языком
Родным, его призывом млечным.
Мне безразлично, на каком
Непонимаемой быть встречным!

(Читателем, газетных тонн
Глотателем, доильцем сплетен...)
Двадцатого столетья — он,
А я — до всякого столетья!

Остолбеневши, как бревно,
Оставшееся от аллеи,
Мне все — равны, мне всё — равно;
И, может быть, всего равнее —

Роднее бывшее — всего.
Все признаки с меня, все меты,
Все даты — как рукой сняло:
Душа, родившаяся — где-то.

Так край меня не уберег
Мой, что и самый зоркий сыщик
Вдоль всей души, всей — поперек!
Родимого пятна не сыщет!

Всяк дом мне чужд, всяк храм мне пуст,
И всё — равно, и всё — едино.
Но если по дороге — куст
Встает, особенно — рябина ...

1934

"На два адреса", Дмитрий Быков о своей Родине - России:

Чем злит меня российский эмигрант, в изгнании обычно неповинный? Куда б ни шел, как пела Эми Грант*, — он к Родине привязан пуповиной. Тому назад, подумать, тридцать лет заветную черту переступивший, он мог бы успокоиться — но нет! Следит, как за любовницею бывшей: ревнует, гуглит, шарит в соцсетях. Уста кривит привычная усмешка: достаточно ль она на всех путях беспомощна, бездарна, безуспешна? Вглядится в искаженные черты — обрюзгшая, измученная самка: «О Господи, какая стала ты!» — и и некому спросить: какой ты сам-то? Другой уже забыл бы двадцать раз, увлекшись новым радостным соитьем, — но, видно, расставание для нас останется единственным событьем. А вдруг она там чувствует вину, как в бентоновском фильме бедный Дастин**? А вдруг она там счастлива? Да ну, не может быть. Ведь я же тут несчастен, хоть всю свою френдленту обреку на глянцевый парад фотоискусства: смотрите, я на фоне барбекю, жены, детей, собаки, кошки, скунса, коллег, прабабки, дома, дома-два… Смотри, как я вписался в штат Огайо! Все для того, чтоб видела Москва. И та, другая. Но ведь та, другая, — уже другая, ты старался зря, за призраком неслась твоя погоня. Нет жалости, воспоминаний, зла, нет зависти. Там просто все другое. Другие стены, запахи, кровать, другой ковер, другой узор на ворсе… Их лишь одно способно задевать — коль ты о них не помнишь вовсе.

Вовсе.

И вот что я скажу на этот раз, назло твоим клевретам и плебеям, не зная сам, к кому на этот раз я обращаюсь (видимо, к обеим): метаться — грех, судьба — не черновик, язык не сбросить, жизни не исправить, бежать я не намерен, я привык, мне страшно на таких тебя оставить, иллюзий нет, на всех один позор, прогресса я не ждал и не дождался — и не припас на случай наших ссор ни дома-два, ни тайного гражданства, ни бунгало на южном берегу, хоть мне оно и грезилось когда-то… Но если я действительно сбегу, то убегу всерьез и без возврата. Когда ликует всяческая гнусь, мне трудно с ней испытывать единство. Я так тебя люблю, что обойдусь, когда пойму, что ты переродишься.

Не буду изучать заветных карт, нейтральную воображая зону; не буду повторять, как Галич-бард, что прибегу по первому же зову, рыдать не стану, рук не подыму, не буду дожидаться перестройки… Я так тебя люблю лишь потому, что сам себя нашел не на помойке. Меня не привлекают чуждый флаг и птицы экзотических расцветок, но я не совмещаю «так и так». Я только так умею — или этак. Я памятлив, и память — мой гарант от всяческой сопливой ностальгии. Я нетипичный русский эмигрант, и я тебе нужнее, чем другие. Мне ни к чему ни дружба, ни среда, я не умею каяться лирично — и если я уйду, то навсегда.

Поэтому веди себя прилично.

*Amy Grant, песня Everywhere I Go.
**«Крамер против Крамера» — американский фильм о разводе с Дастином Хоффманом и Мерил Стрип.

<Начало цитаты>
Цитата: Alice in Wonderland

"На два адреса", Дмитрий Быков о своей Родине - России:

Я памятлив, и память — мой гарант от всяческой сопливой ностальгии. Я нетипичный русский эмигрант, и я тебе нужнее, чем другие. Мне ни к чему ни дружба, ни среда, я не умею каяться лирично — и если я уйду, то навсегда.

Поэтому веди себя прилично.

*Amy Grant, песня Everywhere I Go.
**«Крамер против Крамера» — американский фильм о разводе с Дастином Хоффманом и Мерил Стрип.

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Конечно, герой Дмитрия Быкова отлично экипирован. Я просто отчётливо вижу его бронежилет из сарказма и прагматизма (хотя не факт, что непоказного).  Около него героиня Марины Цветаевой выглядит беззащитной и наивной дурочкой. Некорректно сравновать эти два стихтворения, но раз уж они оказались рядом... Кто из них "нужнее" своей родине? Наверное, оба нужны. Трагическая судьба Марины Цветаевой всем известна, как и её стихи. Может, Дмитрий Быков покажет нам другой образец взаимоотношений со своей родиной - он ещё молодой и всё у него впереди.Так что поживём - увидим.

Мне очень понравилось, в частности, и про русских (в данном случае "русские" - это и россияне, и украинцы, думаю, и белорусы) эмигрантов. Ведь так и есть: выехали, вроде, не от хорошей жизни, у каждого был свой повод, но как они смотрят и следят за своей Родиной, многие действительно ищут для себя подтверждения, что уехали они не зря и что Родина несчастлива. И куча фото с барбекю и все это - есть. Уехали, уже у них другая жизнь, а какие-то ниточки остались и никогда не разорвутся. И эти ниточки они чувствуют сильнее, чем русские, которые остались.

Очень красиво также, что разговор с Родиной звучит, как разговор с любимой женщиной. Не знаю, по какому поводу, но, догадываюсь, что Дмитрия Быкова начали как-то притеснять. Неизвестно, как.

<Начало цитаты>
Цитата: Alice in Wonderland

Уехали, уже у них другая жизнь, а какие-то ниточки остались и никогда не разорвутся. И эти ниточки они чувствуют сильнее, чем русские, которые остались.

<Конец цитаты>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Многие представители украинской диаспоры считают себя патриотами. Живут себе в сытой благополучной Канаде и соблюдают украинские традиции: учат детей вышивать и устраивают вечера с украинской кухней, где общаются на украинском языке. А ещё приезжают сюда в качестве экспертов и нас учат как жить, как строить демократическое общество. Ну, не лицемерие ли это?

Это не лицемерие, так они реализуют свои отношения с Родиной:).

ИМХО, если человек способен найти другую Родину (переехать в Белоруссию из Украины - не в счет, я имею в виду, глобально поменять на страну совсем другой культуры и менталитета) и быть там довольным местом своего нового проживания - это проявление неполноценности. Ведь мы называем неполноценными людей с физическими отклонениями - например, глухой, немой. А здесь речь о моральной неполноценности: например, есть люди, которых вырастили родители, уделяли им время и внимание, а дети эти, став взрослыми, к родителям любви не испытывают, т.е., не испытывают общечеловеческого чувства. Это - моральная неполноценность. С Родиной - то же.

<Начало цитаты>
Цитата: Alice in Wonderland

глобально поменять на страну совсем другой культуры и менталитета) и быть там довольным местом своего нового проживания<Конец цитаты>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Интересно - путешествовать, в другие страны насовсем переезжают в поисках лучшей жизни.

Сегодня появилось такое интересное явление, как traveliving, то есть, жизнь в путешествии. Многие молодые люди, с детьми и без, находят возможность зарабатывать дистанционно или овладевают профессиями, которые приносят доход в любом государстве, и отправляются пожить в разные страны. При этом большой популярностью пользуются недорогие станы Юго-Восточной Азии. К примеру, понравился  им Тайланд - живут там подольше, надоел - переехали в Камбоджу. Мне такое отношение к миру очень импонирует. Прийти к любви ко всему миру, не разделяя его на части, которые нравятся больше или меньше, это, ИМХО, верный путь к осознанию себя Человеком.

Есть люди космополиты, то есть граждане мира.  У них нет конкретной Родины.  Часто такое мировоззрение определяется судьбой: родители разных национальностей, постоянная смена места жительства. У них нет ни ностальгии по месту, ни привязанности к людям. Как писал классик о тучках небесных - вечных странниках: "нет у вас Родины, нет вам изгнания". С нами в вузе учился такой космополит: везде находил себе применение и чувсвовал себя комфортно, не испытывал ни скуки, ни тоски. Космополиты в душе часто люди с широким мировоззрением. Но мне их не понять...

Я думаю, надо пробовать. Надо пробовать жить в разных странах. Жить и работать. Чтобы можно было бы сравнивать))) И чтобы можно было бы понять лучше смысл этих поговорок. А то так, сидя на Родине, и лишь путешествуя - много не сравнишь. Две недели отдыха в другой стране не дадут того понимания менталитета, как два-три года проживания.

Да, для многих Родина - это не там, где родился, и даже не там, где жирненько кормят, а там, где ты чувствуешь себя своим. Если ты индус, который родился в Украине, в силу своей внешности своим ты можешь быть только там, где люди на улице тебя не замечают, где ты  такой, как все, а не другой. По крайней мере, так говорит создатель сайта Travelliving)

<Начало цитаты>
Цитата: Пегас

там, где ты чувствуешь себя своим.<Конец цитаты>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------