Читаю интересную книгу, бестсселлер в США и Великобритании - "Элегантность" Кетлин Тессаро - Книга для настоящих леди и всех, кто желает и не желает ими стать! (такой рекламный слоган  ) - и тут называют норковую шубу - "показателем высокого социального статуса и неотъемлемым атрибутом роскоши".

А что означает норковая шуба - для вас лично? Какие эмоции вызывает?

Да, этот ответ, конечно, не следует начинать словами: "Вы в своём репертуаре, Jena"...:)

Норковая шуба - признак роскоши, обеспеченности, комфорта.

Вот, искренне ожидаю, когда уже моя личность разовьётся до такого уровня, чтобы я могла себе сказать: "Вот деньги на норковую шубу, но я её не куплю, потому как не хочу. Ведь натуральные шубы делаются из убитых животных".

 Секрет элегантности в том, чтобы норковую шубу носить, как простенькое пальтецо, а простенькое пальтецо – как норковую шубу. 

Да, это правильно

Уверена, что Jena носит (или будет носить) норковую шубу, как норковую шубу:)

Цитата: первая скрипка

 Секрет элегантности в том, чтобы норковую шубу носить, как простенькое пальтецо, а простенькое пальтецо – как норковую шубу. 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 ой, как хорошо сказано!

Нет-нет, девочки, так дело не пойдет. Давайте не будем визуализировать, будучи одетыми в простенькое пальтецо - что на нас далеко непростая роскошная норковая шубка. Во-первых, даже пальто должно быть непростым, а хорошо скроенным и ювелирно сидящим на вас! А во-вторых - хочется избежать ситуации, когда эта самая шуба появится в шкафу, а эмоций вызывать не будет. Не хочу "заранее переболеть", а потому и ищу, что это за символ.

Цитата: первая скрипка

 Секрет элегантности в том, чтобы норковую шубу носить, как простенькое пальтецо, а простенькое пальтецо – как норковую шубу. 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Согласна с первой частью: не стоит "трястись" над норковой шубой, постоянно стараться её не повредить, не потерять. Надо с ней обходиться легко - шуба для Леди, а не Леди для шубы. Ни в коем случае не акцентировать на ней внимание, на её стоимости и качестве, вообще не упоминать о ней -шуба говорит сама за себя. 

Вторая часть цитаты мне не понятна. Что Вы этим хотите сказать? 

Носить простое пальто как норковую шубу - предположу, что имеется в виду наличие психлогического комфорта от ношения этого пальто: чувствуешь себя, в том числе, среди дам в норках, как гармоничный и красивый человек, не комплексуешь по-поводу отсутсвия натуральной шубы как на подруге, идущей рядом.

Для меня шуба - это символ того, что человеческому существу по глупости его или беспечности неведом страх исчезновения жизни на Земле.

Цитата: Alice in Wonderland

Носить простое пальто как норковую шубу - предположу, что имеется в виду наличие психлогического комфорта от ношения этого пальто: чувствуешь себя, в том числе, среди дам в норках, как гармоничный и красивый человек, не комплексуешь по-поводу отсутсвия натуральной шубы как на подруге, идущей рядом.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

очень правильное объяснение!)

идти по жизни можно и  в простеньком пальто, с высоко поднятой головой и выпрямленной спиной!
 

Цитата: Alice in Wonderland

Носить простое пальто как норковую шубу - предположу, что имеется в виду наличие психлогического комфорта от ношения этого пальто: чувствуешь себя, в том числе, среди дам в норках, как гармоничный и красивый человек, не комплексуешь по-поводу отсутсвия натуральной шубы как на подруге, идущей рядом.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

О, Господи...! Да у меня у всех подруг есть норковые шубы и они прекрасно в них выглядят, я нисколечки рядом с ними в своём пальто не комплексую. Я хочу понять, нужна она мне или нет, норковая шуба) Хотеть мне её или не хотеть? Я считаю, что в такой шубе, например, не ездят в метро. Ну, не ездят в метро в норковой шубе, хоть вы меня убейте! Это - или шуба дешёвая (тогда это и не шуба вовсе), или у мадам шуба из прошлой жизни осталась (тогда мадам вызывает жалость, а не зависть). В норковой шубе ходят в театр или в ресторан - на юбилей 60 лет - мамы, например. Но ведь юбилей у мамы один раз в десять лет, в ресторан по торжественным случаям мы ходим раз в полгода. В театре бываем раз в квартал... Да и сколько той зимы - 3-5 месяцев, когда шубу можно надеть. Ну, это слишком дорогое удовольствие тогда покупать норковую шубу, чтобы надевать её пять раз в году.

Выходит, норковая шуба - это символ совсем другого образа жизни?

Цитата: Jena

 

Выходит, норковая шуба - это символ совсем другого образа жизни?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Мне абсолютно понятна Ваша мысль. Это как карнавал в Рио - длится 3 дня, а готовятся к нему весь год, предвкушают, а потом вспоминают и греются впечатлениями. На первый взгляд - непозволительная и непрактичная роскошь (практичные европейцы бы посоветовали растянуть эти деньги на весь год), а нет! Это образ жизни и стимул соответствовать. 

Цитата: Avelana
Это образ жизни и стимул соответствовать. 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Это верно. И я бы отнесла норковую шубу к подаркам must present. От мужчин!    Норковая шуба - это не та вещь, которую женщина покупает себе сама. Соответствуйте, ведите соответствующий образ жизни - и даст мужчина Бог, норковая шуба в вашем шкафу сама появится!

Цитата: Jena

Я хочу понять, нужна она мне или нет, норковая шуба) Хотеть мне её или не хотеть?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Вопрос - зачем? Понятно, что не для того, чтобы согреться, для этого и пуховик подойдёт. Для статуса и роскоши? В таком случае, да, надо менять образ жизни - раз в год менять дорогие автомобили, минимум два раза в год отдыхать в экзотических странах. Отсюда выходит, что шуба - это не самоцель, а один из атребутов другого образа жизни.
 

Да... вы правы... Чтобы согреться достаточно качественной шубы из кроличьего меха... Помню, была у меня такая кроличья шуба в студенческие годы - фасон "колокол". В ней было очень комфортно, никогда не холодно, и никогда не жарко - это основное свойство натурального меха. Кстати, та шуба из кролика смотрелась на всех фотографиях аки норковая) Сейчас уже и не разберёшь, что это за мех на мне был тогда на фото  Новые люди принимают тот мех за мех норки, серьёзно!

Цитата: Jena

1. О, Господи... Я хочу понять, нужна она мне или нет, норковая шуба) Хотеть мне её или не хотеть?

 

2. ... или у мадам шуба из прошлой жизни осталась (тогда мадам вызывает жалость, а не зависть).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

1. Jena, не знай я Вас, от любого другого восприняла бы этот вопрос исключительно как троллинг:)

2. А все Ваши подруги, которые в норковых шубах, и шубы - из их настоящей жизни, они вызывают у Вас зависть?
 

 Не-а. Они в своих шубах вызывают у меня единственный вопрос: почему у меня до сих пор нет норковой шубы!!! 

 А лучше коротенькая норковая курточка, если вы дама за рулем, (удобнее),  а если в дама в метро и маршрутке, то практичнее кролик и пуховик) Я только за практичность и удобство!) как символ богатства не рассматриваю

Коротенькая - не подходит, для женщины важно, чтобы в лютые морозы ниже спины было тепло. Вот мы и плавно подошли к необходимости приобрести автомобиль. Для полноты комплекта. Ещё чуть-чуть - и я готова от затеи покупки норковой шубы отказаться по причине того, что "овчинка выделки не стоит".

Как символ богатства норковую шубу можно не рассматривать потому как это "расход", а не "приход". Лучше какой-нибудь гаджет-новинку приобрести, телефон, например. Или потратить эту сумму на интересную поездку. На впечатления воры и моль - не позарятся! А в норковой шубе опасно по вечерам возвращаться одной. (Вот вам ещё одно необходимое к шубе приложение - надёжный друг!) Норковая шуба, по большому счёту - "символ клиентки охранного агенства".

Цитата: tata

Как символ богатства норковую шубу можно не рассматривать потому как это "расход", а не "приход". Лучше какой-нибудь гаджет-новинку приобрести, телефон, например. Или потратить эту сумму на интересную поездку. На впечатления воры и моль - не позарятся! А в норковой шубе опасно по вечерам возвращаться одной. (Вот вам ещё одно необходимое к шубе приложение - надёжный друг!) Норковая шуба, по большому счёту - "символ клиентки охранного агенства".

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Вот как раз роскошь (а не материальный достаток - чувствуете разницу?) не имеет практического обоснования, как и красота. Мы говорим не об инвестировании с целью приобрести экономическую выгоду.  Норковая шуба, как символ, нужна не для того, чтобы пускать пыль в глаза окружающим (этим Леди не занимается!), а чтобы подстроить под неё свой образ жизни. Например, у Вас бывало такое ощущение, как с утра оденешься, так и проведёшь день? У меня часто.

 Например, у Вас бывало такое ощущение, как с утра оденешься, так и проведёшь день? У меня часто.

______________________________________________________________________________

очень четко подмечено! Оденешься очень красиво, стильно, прическа, маникюр, все с иголочки... - не встретишь никого из знакомых! как только выбегаешь в джинсах и без косметики, легкий  спорт.стиль - сразу всех встречаешь! Вывод: всегда выгляди на все сто! а если ходить в норковой шубе, кого ж тогда встречать будешь?)

Цитата: первая скрипка

 Например, у Вас бывало такое ощущение, как с утра оденешься, так и проведёшь день? У меня часто.

______________________________________________________________________________

очень четко подмечено! Оденешься очень красиво, стильно, прическа, маникюр, все с иголочки... - не встретишь никого из знакомых! как только выбегаешь в джинсах и без косметики, легкий  спорт.стиль - сразу всех встречаешь! Вывод: всегда выгляди на все сто! а если ходить в норковой шубе, кого ж тогда встречать будешь?)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Конечно, закон подлости никто не отменял, но я немного не это имела в виду. Оденешься с иголочки, тогда и ведёшь себя иначе - не суетишься, не сутулишься (наприме, разве можно суетиться и сутулиться в норковой шубе?), не психуешь, есть уверенность в своей внешности и силах; и тут замечаешь, что обстоятельства сами подстраиваются под тебя - позитивный настрой. 

Цитата: первая скрипка

Вывод: всегда выгляди на все сто! 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Да-да, об этом как-то точно выразилась Jena: надо хорошо выглядеть, даже когда выносишь мусор, войдёт в привычку - станет судьбой.  

Цитата: Avelana
Оденешься с иголочки, тогда и ведёшь себя иначе - не суетишься, не сутулишься (наприме, разве можно суетиться и сутулиться в норковой шубе?), не психуешь, есть уверенность в своей внешности и силах; и тут замечаешь, что обстоятельства сами подстраиваются под тебя - позитивный настрой.
 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Согласна с Avelana. Для меня норковая шуба это и символизирует. Внутренний настрой. Мне купить норковую шубу немного помогли родители. Этой зимой я её ещё ни разу ни надела, проблема в том, что к ней нужны новые сапоги. Вещи я выбираю основательно, поэтому в этом сезоне решила не торопиться.

Мне приятно, что моя мечта исполнилась) А точнее, я исполнила её для себя сама.

 а у меня все наоборот, в этом сезоне купила сапоги, но те, что хотела давно, нашла!!! а вот с норковой шубой засада! все таки победила короткая куртка из  кролика с трикотажными вставками, я ее сшила на заказ по каталогу. Мечты сбываются, главное, правильно мечтать!)

А у меня длинная дублёнка, она лёгкая, но совсем не греет, ниже -10 С в ней уже совсем холодно, как впрочем, и в пуховике. Всё равно шубу придётся купить в этом году, а то мёрзну. Сейчас везде распродажи меховых изделий, не сезон, надо присмотреться и к норковым шубам...

Моё мнение поддержит, наверное, только Green Queen. Я не люблю мех и не хочу шубу ни из кого. Хотя ни в коем случае не осуждаю тех, кто носит мех (единственно мне неприятны шубы из внутриутробных животных). Я видела на женщинах прекрасные элегантные пальто из искусственного меха, при чём эти шубки не иммитировали окрас зверей и не претендовали "замаскироваться" под натуральные. Давно такую шубейку ищу, но в наших магазинах не встречала. У нас продаются искусственные, но выглядят они как-то дешево. Наверно, их покупают за границей, где культ грин писа более популярен.

Нет, нет, нет, никаких "искусственных шуб". У меня в детстве была такая) На всю жизнь привила мне неприятие шуб из искусственного меха - и (!) комплекс вожделения норковой шубы.

А прививание людям, которые хотят дорого согреться и готовы за это заплатить, чувства вины за убийство животных и комплексов, с этим связанных, считаю ущемлением моих прав человека против ущемления прав животных. Я по человеческую сторону баррикад, потому что носить мех гораздо полезнее, чем носить синтетику. Это всего лишь борьба меховой промышленности против синтетической)

Цитата: Jena

А прививание людям, которые хотят дорого согреться и готовы за это заплатить, чувства вины за убийство животных и комплексов, с этим связанных, считаю ущемлением моих прав человека против ущемления прав животных. Я по человеческую сторону баррикад, потому что носить мех гораздо полезнее, чем носить синтетику. Это всего лишь борьба меховой промышленности против синтетической)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я отнюдь не из любви к животным. Я мясо ем и ношу кожаную обувь и сумки. Я же выше сказала, что не осуждаю любителей меха. Согласна, что зачастую под охраной животных скрывается промышленная борьба за клиентов и рынок сбыта.   

Цитата: Avelana
зачастую под охраной животных скрывается промышленная борьба за клиентов и рынок сбыта. 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Поэтому я и не люблю подобные агитации) Говорят, что кутаться в меха - это каменный век. А как по мне, то каменный век - это запрещать детям читать книги в угоду пользования интернетом и непременно с большими картинками (ну чем не уровень наскальных рисунков?).

 Ты замужем и у тебя нет норковой шубы, бриллиантов, ты ездишь на маршрутке, да еще и работаешь?!? Поздравляю - ты вышла замуж по любви!

Цитата: Jena

А прививание людям, которые хотят дорого согреться и готовы за это заплатить, чувства вины за убийство животных и комплексов, с этим связанных, считаю ущемлением моих прав человека против ущемления прав животных. Я по человеческую сторону баррикад, потому что носить мех гораздо полезнее, чем носить синтетику. Это всего лишь борьба меховой промышленности против синтетической)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Jena, ну Вы уже совсем круто взяли  с ущемлением прав человека, получается, ущемляется Ваше право убивать . Мех носить полезнее, чем синтетику, но никто не предлагает заменить мех на синтетику. Мех можно заменить на пальто из шерсти, кашемира, пуховиком на натуральном пуху. И никаких убийств.
 

А как же несчастные овечки, гуси etc.?  Ну разве животные не были бы счастливы украшать и согревать в стужу женские плечики? Что, лучше шкурке сгнить и затеряться среди лесного мусора?

Какой шкурке? Вы думаете, овечек и гусей нужно убить, чтобы получить шерсть и пух?

ответ должен быть только один - символ тепла лютой зимой! если ответ такой - то шуба нужна!

а когда норковую шубу, купленную на рунке считаю символом чего-то...)))какого-то статуса ))) извините смешно )) даже обсуждать это стыдно

Цитата: Lucky

ответ должен быть только один - символ тепла лютой зимой! если ответ такой - то шуба нужна!

а когда норковую шубу, купленную на рунке считаю символом чего-то...)))какого-то статуса ))) извините смешно )) даже обсуждать это стыдно

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
А мы как раз не это обсуждаем. Знаете, в природе нет плохих, пошлых вещей, такими их может сделать наше к ним отношение. Думала, что участникам данного обсуждения понятно, что мы не преклоняемся перед норковой шубой - это было бы оч примитивно для данного портала.

А мы как раз не это обсуждаем. Знаете, в природе нет плохих, пошлых вещей, такими их может сделать наше к ним отношение. Думала, что участникам данного обсуждения понятно, что мы не преклоняемся перед норковой шубой - это было бы оч примитивно для данного портала.

 

Avelana, извините, если чем-то обидела. и уж, ни в коем случае не считаю примивными форумчан. Зря вы так!

Ещё раз перечитала обсуждение данной темы. Вопрос статусности норковой шубы, или женщины в норковой шубе поднимается не единожды. особенно в начале. я не говорю про преклонение этому предмету гардероба. я говорю о том, что шуба не может выступать в роли статусной вещи. хотя, смотря о каком статусе идёт речь. ведь действительно качественный пуховик может стоить так как норковая шуба. так какая вещь тогда будет статусней?

а ещё я не понимаю, когда человек меняет своё поведение, в зависимости от вещи, в которой он находится (если я в шубе - я не сутулюсь, а если я в футболке, значит сутулиться можно что ли? ))) )
 

Цитата: Lucky

шуба не может выступать в роли статусной вещи. хотя, смотря о каком статусе идёт речь. ведь действительно качественный пуховик может стоить так как норковая шуба. так какая вещь тогда будет статусней?

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Статусная вещь определяется не только её ценой, но и "легендой", культовостью. Например, у мужчин швейцарские часы - статусная вещь, но запонки с диамантами, которые могут быть дороже, не статусная, а скорее пижонская вещь. То есть запонки в данном случае характеризуют мужчину больше как метеросексуала, чем как делового человека, который добился определённых успехов в современном бизнесе, о чем говорят часы.  

Цитата: Avelana

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
  у мужчин швейцарские часы - статусная вещь, но запонки с диамантами, которые могут быть дороже, не статусная, а скорее пижонская вещь.

да, пример с запонками, очень хороший и очень наглядный

а я вот всё таки к шубам норковым. они ведь разные бывают. изделие, приобретённое на рынке, мягко говоря не лучшего качества - это получается как Rolex с fake market? или будет тоже идти в зачёт статуса? ключевое слово норковый мех?

уже самой очень интересно разобраться ))
 

 

Цитата: Lucky

 

а я вот всё таки к шубам норковым. они ведь разные бывают. изделие, приобретённое на рынке, мягко говоря не лучшего качества - это получается как Rolex с fake market? или будет тоже идти в зачёт статуса? ключевое слово норковый мех?

уже самой очень интересно разобраться ))
 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО, норка не лучшего качества - это как подделка тех же часов. Кто разбирается, тот сразу усечёт и, поверьте, владельцу нездобровать - как к деловому партнёру доверия не будет (это тот же обман).

Согласна целиком и полностью - обман не нужен никому. И в таких случаях обман - это просто позор. Лучше уже дорогой пуховик mass market производства России, например, чем дешёвая шуба из меха с базара.

Но вспоминаю ситуацию из жизни. Есть у меня очень вожделенный гарнитур из белого золота, со вставками из бриллиантов. Когда белое золото только вошло в моду, это была вещь действительно статусная, как для меня в тех кругах, в которых я вращалась в то время. И вот однажды, когда весь этот мой гарнитур на мне, одна из моих подруг, очень приятный человек, мы с ней очень дружим, вот она мне и говорит - ой, какой красивый наборчик серебрянный. Меня просто смех разобрал - над моими потугами этот самый гарнитур собрать в своей шкатулке! И я даже не стала её разубеждать. Я подумала: в её мире изделий из белого золота с бриллиантами просто не существует. Если приходится объяснять, то это - либо вещь не статусная, либо вы её одели не в ту компанию. Купа сложностей))

После этого - статусные вещи для меня это то, что меня "красит", как говорит моя кума. Если вещь меня не украшает, тогда ни за что не буду вожделеть ею!

 Статусная вещь необходима в определённой среде. Это не "понты", а именно показатель достижений. Например, на деловых переговорах высокого уровня не будет доверия к человеку, который дёшево одет: что он может предложить своим партнёрам, если не смог заработать (или жадничает, что так же плохо) себе на одежду? 

Avelana, поддерживаю целиком и полностью.

Жадничать в случае с внешним видом - всё равно, что жадничать, подсовывая зрителям в театре дешёвые декорации. Или выставить в каком-нибудь национальном музее зарисовки работ великих художников, написанные школьникам на каникулах.

Своего зрителя нужно любить)

Цитата: Jena
Читаю интересную книгу, бестсселлер в США и Великобритании - "Элегантность" Кетлин Тессаро - Книга для настоящих леди и всех, кто желает и не желает ими стать! (такой рекламный слоган  ) - и тут называют норковую шубу - "показателем высокого социального статуса и неотъемлемым атрибутом роскоши".

А что означает норковая шуба - для вас лично? Какие эмоции вызывает?
 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Перечитала обсуждение этой темы от начала до конца. Эмоции у меня самые печальные... Выходит, сначала - статус,  а уже потом - шубы...

До чего же иногда роскошь бывает недостижимой...

Цитата: Ola

 

Своего зрителя нужно любить)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
А себя - в первую очередь, иначе нас зритель тоже не будет любить.  

 Ей-богу, эта шубная мания и навешивание на себя массивных украшиние подороже напоминает мне первобытный строй. Если на женщине много золота и шкура молодого льва, то  из далека видно, что она  из богатого племени. 

 Это точно. А что в этом плохого (или хорошего)? ИМХО, ничего: просто констатация факта. Это не говорит, что она хороший человек, а те, кто из бедного племени - плохие. Другое дело, когда женщина одевается дорого, чтобы других унизить и подчеркнуть, что другие - беднее = хуже.

 Вот вы пишите, что "Как же можно носить норковую шубу!!! ведь это же убитое животное!!!???" Не согласна! Мы же едим мясо, яйца(о, Боже, да там же птенчики!), носим кожанную обувь, сумки, это же тоже из животных, в конце концов, едим салаты, но ведь это же растения, тоже живое.....всё это, товарищи, называется пищевая цепочка! А что делали наши предки? чтобы выжить - убивали животных чтобы одеваться и питаться. И если бы не этот закон природы - нас бы и не было! А шубынатуральные я люблю и буду носить, потому что тепло и уютно, и красиво! 

 И ещё по поводу статуса. Если у тебя есть норка,ну или другая натуральная шубка, о статусе это не говорит абсолютно ничего. Если, допустим, женщина среденего достатка приобрела себе шубку, или это вообще подарок, то о каком статусе здесь можно говорить? и с другой стороны, некоторые богатые мадам-вегетарианки и борцы за всё живое носить норочек не будут, совесть не позволяет, хотя статус у них есть....

Предлагаю считать норковую шубу и сам факт её обладанием - символом исполнения одного из желаний её хозяйки. Кто - "за"?

 Всё дело в нашем отношении к вещам, а не в самих вещах. Для кого-то, в силу воспитания, жизненных ценностей, розовая мечта - "увидеть Париж и умереть", для кого-то мерседес (именно эта марка), для кого-то шуба и тд. Чего в этом плохого? Вот, например, женщина, в молодости будучи бедной студенткой, мёрзла зимой и загадала себе цель: "Вот выучусь, заработаю и куплю себе норковую шубу". Для неё это символ достижения поставленной цели.

Цитата: MarrySV

 Вот вы пишите, что "Как же можно носить норковую шубу!!! ведь это же убитое животное!!!???" Не согласна! Мы же едим мясо, яйца(о, Боже, да там же птенчики!), носим кожанную обувь, сумки, это же тоже из животных, в конце концов, едим салаты, но ведь это же растения, тоже живое.....всё это, товарищи, называется пищевая цепочка! А что делали наши предки? чтобы выжить - убивали животных чтобы одеваться и питаться. И если бы не этот закон природы - нас бы и не было! А шубынатуральные я люблю и буду носить, потому что тепло и уютно, и красиво! 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

1. Птенчики могут вылупиться только из оплодотворённых яиц. В супермаркетах такие не продаются и к убийству животных не имеют никакого отношения.

2. А какое отношение шуба имеет к пищевой цепочке? шуба - это прихоть в мире, где согреться можно и фабричным пуховиком.

В мире, где нет нужды убивать животных ради шкур и где хорошую шубу можно купить за 3 тисячи гривен на секонд-хенде, ШУБА теряет как необходимость, так и статусность.

Таким образом, норковая шуба - символ неоправданной роскоши.
 

Цитата: Пегас

Таким образом, норковая шуба - символ неоправданной роскоши.
 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 А разве роскошь может быть оправданной или красота практичной? Как сказала Шанель: "Роскошь начинается там, где заканчивается необходимость. В этом случае роскошь сама стаёт необходимостью".  

Цитата: Пегас

Цитата: MarrySV

 Вот вы пишите, что "Как же можно носить норковую шубу!!! ведь это же убитое животное!!!???" Не согласна! Мы же едим мясо, яйца(о, Боже, да там же птенчики!), носим кожанную обувь, сумки, это же тоже из животных, в конце концов, едим салаты, но ведь это же растения, тоже живое.....всё это, товарищи, называется пищевая цепочка! А что делали наши предки? чтобы выжить - убивали животных чтобы одеваться и питаться. И если бы не этот закон природы - нас бы и не было! А шубынатуральные я люблю и буду носить, потому что тепло и уютно, и красиво! 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

1. Птенчики могут вылупиться только из оплодотворённых яиц. В супермаркетах такие не продаются и к убийству животных не имеют никакого отношения.

2. А какое отношение шуба имеет к пищевой цепочке? шуба - это прихоть в мире, где согреться можно и фабричным пуховиком.

В мире, где нет нужды убивать животных ради шкур и где хорошую шубу можно купить за 3 тисячи гривен на секонд-хенде, ШУБА теряет как необходимость, так и статусность.

Таким образом, норковая шуба - символ неоправданной роскоши.
 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я же не говорю, что шуба, это необходимость, можно , конечно, и в пуховике ходить. Но можно иметь и пуховик(более спортивный и повседневный образ) и можно иметь и шубу . Всё зависит от возможностей и предпочтений. Если так рассуждать, то ходили бы все голые, босые и голодные.

Цитата: tata

Предлагаю считать норковую шубу и сам факт её обладанием - символом исполнения одного из желаний её хозяйки. Кто - "за"?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Я - "за"! Эта полемика о статусах и убитых животных всё-равно бессмысленна, так как каждый останется при своём мнении, а то ещё и агрессию может вызвать))
 

 Почему принято считать именно "норку", а не другой мех символом роскоши и социального статуса? Ведь есть и меха поценнее, соболь, например. Почему исторически сложилось именно так? Думаю, не всё так просто. Может, Jena знает. А, Jena?

Цитата: Avelana

 Почему принято считать именно "норку", а не другой мех символом роскоши и социального статуса? Ведь есть и меха поценнее, соболь, например. Почему исторически сложилось именно так? Думаю, не всё так просто. Может, Jena знает. А, Jena?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

тут я абсолютно согласна, почему норка, а не шиншилла? потому что она самая дешёвая из всех вариантов? может шиншилла скажет о вашем статусе?))
 

Цитата: Avelana
Почему принято считать именно "норку", а не другой мех символом роскоши и социального статуса? Ведь есть и меха поценнее, соболь, например. Почему исторически сложилось именно так? Думаю, не всё так просто. Может, Jena знает. А, Jena?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Наверное потому, что слова "норковая шуба" символизируют какой-то собирательный образ, а слова в сочетаниях соболиная шуба или шуба из шиншиллы редко употребляют. Носят много разных видов меха, но говорят только о мехе норки)  Не знаю почему так...

 Русские меха ещё со времён Киевской Руси были статусной вещью сильных мира сего. Так сложилось исторически: огромные территории, суровый климат, леса, в которых водилось  тьма всяких зверей, которых добывали исключительно охотой. Помните у Пушкина: "Торговали соболями, чернобурыми  лисами"?       Шубы из русских мехов стоили бешеных денег и очень немногим были по карману - собольи, лисьи, беличьи, медвежьи, песцовые, самые тёплые - вольчьи. Эти шубы  до сих пор ого-го! как ценятся. А теперешний стереотип "норковая шуба" просто нам навязывается этими самыми бестселлерами и массовым производством. Не поддавайтесь! 

 И ещё. По-моему, "выглядеть на миллион долларов" важно для молодах, только начинающих карьеру людей, когда важно произвести впечатление серьёзного, успешного и обеспеченного человека - на партнёров, на окружающих. Когда муж в зрелых летах всё ещё продолжает эту демонстрацию, то выглядит уже смешным и по-жлобски. Как Филипп Киркоров в какой-то передаче хвастался на всю полунищую страну, что его итальянский свитер ручной работы стоит, как квартира в Болгарии. Когда человек  достигает высокой степени славы и богатства, то у него появляются уже другие приоритеты - меценатство, благотворительность, помощь нуждающимся. И демонстрировать эту свою благотворительность уже считается дурным тоном. Наверное, наше общество пока находится на самой первой ступеньке лестницы, которая ведёт к благоденствию. Поэтому мы так озабочены внешними атрибутами.

 Действительно, важно отношение к вещам, а не сама вещь, как сказала Авелана. Я норковую шубу считаю не практичной, купи, а потом бойся, что кто то заденет, помнет, порвет... а может просто позавидует. Подарят - буду рада, буду носить по праздникам)))

Понятно. Резюмирую новый символ: норковая шуба - отличный подарок.

 Зачётно!

Цитата: nadezhda.le
И ещё. По-моему, "выглядеть на миллион долларов" важно для молодах, только начинающих карьеру людей, когда важно произвести впечатление серьёзного, успешного и обеспеченного человека - на партнёров, на окружающих. ... Наверное, наше общество пока находится на самой первой ступеньке лестницы, которая ведёт к благоденствию. Поэтому мы так озабочены внешними атрибутами.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Эти люди просто не улавливают разницы между "выглядеть на миллион долларов" и стоить миллион долларов.

Цитата: Jena

Понятно. Резюмирую новый символ: норковая шуба - отличный подарок.

 Зачётно!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Жена, помните фразу, раньше популярную: Книга - отличный подарок!) теперь шуба) Я и от книги не откажусь, иная и стоит больше, чем несколько шуб) 
 

Цитата: веста
Я и от книги не откажусь, иная и стоит больше, чем несколько шуб) 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Есть книги, который прочитав, можно этой самой шубой пополнить свой гардероб ))) А вот просто факт обладания норковой шубой не способен привести никуда...

Цитата: веста

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Жена, помните фразу, раньше популярную: Книга - отличный подарок!) теперь шуба) Я и от книги не откажусь, иная и стоит больше, чем несколько шуб) 
 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

 Книга - лучший подарок, а не отличный.

Цитата: tata

Цитата: веста
Я и от книги не откажусь, иная и стоит больше, чем несколько шуб) 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Есть книги, который прочитав, можно этой самой шубой пополнить свой гардероб ))) А вот просто факт обладания норковой шубой не способен привести никуда...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Цитата: nadezhda.le

А теперешний стереотип "норковая шуба" просто нам навязывается Не поддавайтесь! 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Одна из мудрейших фраз в данном обсуждении!  

Цитата: веста
Жена, помните фразу, раньше популярную: Книга - отличный подарок!) теперь шуба) Я и от книги не откажусь, иная и стоит больше, чем несколько шуб)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Согласна на все 100% - против книги шуба кажется просто блажью)

Цитата: Синий

Цитата: веста

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Жена, помните фразу, раньше популярную: Книга - отличный подарок!) теперь шуба) Я и от книги не откажусь, иная и стоит больше, чем несколько шуб) 
 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

 Книга - лучший подарок, а не отличный.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Книга - конечно лучший подарок! Да и отличный и превосходный) когда мне дарят книгу, я в восторге!!! Вот жду, пока подарят шубу, какая будет реакция))))
 

Цитата: Jena

норковая шуба - отличный подарок.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Если серьезно, то норковая шуба, как и красные розы - очень личный подарок. Иначе, в этом может быть что-то неприличное, что уже далеко не "отличный подарок". 

 К этому списку личных подарков можно добавить и нижнее белье)

А иногда и духи. Духи - символ чего?

 На Западе норковая шуба - это действительно показатель высокого социального статуса. Там норковую шубу (впрочем, как и бриллианты, высокие каблуки, вечерний макияж) одевают по случаю и с соответствующими дополнениями: туфли, духи, украшения. Но у нас - дело обстоит совсем не так: норку (и подобные вещи) одевают на работу, в общественный транспорт, в школу (!). В Европе это неприлично.

Охотно соглашусь с вами, Авелана. Пока существуют условности относительно одежды (типа "шуба - символ роскоши"), шубы будут существовать. Но я уверена, что в недалёком будущем они станут пережитком. Ибо рано или поздно до людей должно дойти, что природу необходимо беречь в любом её проявлении. 

 А норковая шуба на голое тело? А? Приходит супруг домой, а вы открываете дверь и .... вот она я во всей красе) Норковая шуба - как символ разнообразия сексуальных отношений)

Цитата: Avelana

 На Западе норковая шуба - это действительно показатель высокого социального статуса. Там норковую шубу (впрочем, как и бриллианты, высокие каблуки, вечерний макияж) одевают по случаю и с соответствующими дополнениями: туфли, духи, украшения. Но у нас - дело обстоит совсем не так: норку (и подобные вещи) одевают на работу, в общественный транспорт, в школу (!). В Европе это неприлично.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Еще на Западе есть защитники животных - неодкратно видела в кино сюжет, когда вместе с тетей, на которой надета натуральная шуба, садится в лифт какой-нибудь защитник животных, и он, пока лифт едет, тихонько рисует тете на спине что-нибудь ярким спреем:) Думаю, в ряде стран носить натуральную шубу - это даже неприлично.
 

 Будучи в Финляндии зимой, несмотря на мороз, я не встречала людей в шубах. В основном пуховики, ярких цветов, как лыжные костюмы. Носят и дети, и мужчины, и женщины.

Недавно общалась с немцем, они носят то, что практично и удобно, а главное ценят натуральные ткани. Норковая шуба для них, скорее наряд для выхода на красную дорожку престижного кинофестиваля)

Ну вот, производители шуб отлично зарабатывают на нашей любви к шубам. А интересно, любили бы наши женщины так шубы, если бы их так не рекламировали. "Салон элитных мехов...", "Империя меха...". В Западной Европе ведь нет такой рекламы?

 Я думаю, что мы в подавляющем большинстве - жертвы моды и влияния. Не следовать моде (если Вы, конечно не икона стиля и не законодатель моды, а таких очень мало) - неприлично. Нельзя же появиться на людях в костюме 50-х годов, хоть новом и добротном. Даже тот, кто утверждает, что он вне моды (мол, любит классический стиль) - лукавит. Лишь пожилые не выглядят странно в своей добротной ретро одежде.

 Сейчас вещи так быстро изнашиваются, что не успевают стать ретро) Те же фасоны шуб из натурального меха так быстро устаревают, что шубу впору назвать символом "деньги на ветер".

 Норковая шуба без автомобиля, это точно деньги на ветер. В маршрутках затрут и оборвут за один сезон!)

Вот сколько сейчас стоит норковая шуба? Или шуба из шиншилы? Несколько тысяч долларов? Для меня, человека скромных достатков, глупо было бы тратить такие деньги на одну шубу, которая, кстати, в наших влажных и холодных широтах, через сезон разлезется по швам. Я бы эти деньги лучше потратила на путешествия.

Цитата: Пегас
Для меня, человека скромных достатков, глупо было бы тратить такие деньги на одну шубу, которая, кстати, в наших влажных и холодных широтах, через сезон разлезется по швам. Я бы эти деньги лучше потратила на путешествия.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Я бы - тоже  . Что я, в принципе, и делаю)))  Норковая шуба - признак очень большого достатка... ...

Цитата: Jena

Читаю интересную книгу, бестсселлер в США и Великобритании - "Элегантность" Кетлин Тессаро - Книга для настоящих леди и всех, кто желает и не желает ими стать! 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 На самом деле это придумала не К. Тессаро.Она ссылается на другую легендарную книгу для настоящих леди: "Элегантность. Азбука хорошего вкуса Автор: Женевьев Антуан Дарьо". Именно в последней книге и идёт речь о норке и др важных вещах.