У нас принято после Пасхи идти на кладбище поминать усопших родственников. Некоторые люди ограничиваются тем, что просто поддерживают на могилах порядок, приносят туда цветы. Но большинство делают так: приносят в эти дни на кладбище еду и выпивку, кладут на могилы конфеты, куличи и крашенные яйца, и прямо там, на кладбище, поминают покойников, пьют "сто грамм" и закусывают.

Как вы считаете, это нормально - есть и пить на кладбище, ложить еду на могилы и потом отдавать её детям? Вы позволяете своим детям есть то, что лежало на могилах?

О, Господи - на кладбище ничего нельзя поднимать с могил! Нельзя даже поднимать то, что упало!! Этим человек укорачивает себе жизнь. Честно говоря, я даже не слышала о таком, чтобы конфеты потом забирать домой и давать кому-то, тем более детям. Конфеты и угощения остаются на кладбище, а кто уж там их сьест - это дело десятое.

Ну, а насчет есть и пить - мы всегда так делаем... всегда говорим о своих родственниках, о том, что у нас нового и вспоминаем те времена, когда они были живы... мне кажется, они даже могут нас слышать.

Цитата: Ola

О, Господи - на кладбище ничего нельзя поднимать с могил! Нельзя даже поднимать то, что упало!! Этим человек укорачивает себе жизнь. Честно говоря, я даже не слышала о таком, чтобы конфеты потом забирать домой и давать кому-то, тем более детям. Конфеты и угощения остаются на кладбище, а кто уж там их сьест - это дело десятое.

Ну, а насчет есть и пить - мы всегда так делаем... всегда говорим о своих родственниках, о том, что у нас нового и вспоминаем те времена, когда они были живы... мне кажется, они даже могут нас слышать.

Наверное, Вам просто неизвестно, что во многих городах и сёлах заведено, что дети ходят во время поминок по кладбищу, подходят к могилам и либо говорят "Христос Воскрес" и открывают перед тобой свои пакеты,  чтобы ты им туда положил конфет (с могилы взятых, или просто принесённых с собой), или нагло начинают сами их сгребать (и не всё подряд, а выбирают самое вкусное).

То есть, Вы считаете, что это нормально - класть еду на могилы? А в чём смысл этого действия? Можете объяснить?

Говорить и вспоминать родственников - это прекрасно, так надо делать.
Но мне непонятно, что Вы имели в виду, когда написали "Ну, а насчет есть и пить - мы всегда так делаем..."
То есть, Вы едите и пьёте на кладбище?

Цитата: Green Queen То есть, Вы считаете, что это нормально - класть еду на могилы? А в чём смысл этого действия? Можете объяснить?

Говорить и вспоминать родственников - это прекрасно, так надо делать.
Но мне непонятно, что Вы имели в виду, когда написали "Ну, а насчет есть и пить - мы всегда так делаем..."
То есть, Вы едите и пьёте на кладбище?

Ну, да - и пьём, и едим - мы же туда по сути поработать приезжаем, расчистить могилы, покрасить ограду, может, нанять людей с пилой, чтобы дерево какое подпилили, чтобы на наши могилы не упало - а что? Везем с собой бутерброды, вино, чай в чайнике - поработали, и сели помянули. А смысл действа - класть на могилы конфеты - так мне, например, когда-то умершая родственница мужа приснилась, "хочу черного хлеба и сала, говорит - а то здесь только кашу дают." А мы помнили, что она именно такой хлеб и сало обожала, болела перед смертью сильно - и ей этого всего было нельзя. Мы в церкви спросили, а там сказали, что надо отнести и положить на могилу, что она просила. Так и сделали. Больше она никому не снилась. Делимся таким образом едой с умершими, угощаем их. А что?

Мы приходим с выпивкой и едой, только если нас много собирается на кладбище. Водка и немного еды - например, каждому по бутерброду. Традиции, ничего не поделаешь... А конфеты детям на том кладбище, куда ходим мы, не раздают.

На кладбищах в нашей стране часто можно увидеть столики и скамеечки возле столиков. Это - для того, чтобы можно было выпить и закусить. А конфеты детям - это, наверное, на небольших сельских кладбищах принято. Но, с могил, конечно, лучше ничего не поднимать и детям не давать.

Ola, сегодня очень популярно, в том числе, на нашем форуме, говорить о вещах с позитивной и негативной энергетикой. В этом контексте, как Вы считаете, полезно принимать пищу на кладбище, в месте, где покоятся мёртвые, где было столько слёз пролито убитыми горем родственниками?

Справлять тризну на могилах -  давняя традиция. Но на чём она основана? На том чтобы, как Вы говорите, "угостить покойников"? Простите, но ведь мы с вами в большинстве христиане, а согласно христианскому вероучению, через год после смерти человека его душа перерождается и на кладибище её нет и быть не должно. Так кому мы кладём еду?

А то, что вам приснилась родственница, которая просила чёрного хлеба и сала, не говорит о том, что это именно она к вам обращалась. Скорее всего, это с вами говорило Ваше подсознание, которое запомнило, что родственница перед смертью просила именно о такой еде. И слова церковнослужителя в данном случае тоже не авторитет, поскольку церковь привыкла поддерживать темному в массах и управлять нашими поступками.

Цитата: Red Queen

Мы приходим с выпивкой и едой, только если нас много собирается на кладбище. Водка и немного еды - например, каждому по бутерброду. Традиции, ничего не поделаешь... А конфеты детям на том кладбище, куда ходим мы, не раздают.

Вы говорите, "традиция, ничего не поделаешь". Любая традиция имеет под собой социально-идеологические основания. К примеру, мы же сейчас не поддерживаем традицию не расчёсывать волосы в четверг. Нам даже в голову не приходит, что раньше женщины почему-то не расчёсывались по четвергам. Честно сказать, я не знаю, на чём была основана эта традиция... Традиции, рациональное основание которых на мне известно, поддерживать не имеет никакого смысла. Зачем же уподобляться кривляющимся обезьянам, копируя действия, смысл которых нам не понятен?

Цитата: Alice in Wonderland

 А конфеты детям - это, наверное, на небольших сельских кладбищах принято.

Alice, собирание конфет детьми я встречала и на многих городских кладбищах. Отсюда делаю вывод, что это довольно распостранённое явление.

Цитата: Green Queen

...сегодня очень популярно, в том числе, на нашем форуме, говорить о вещах с позитивной и негативной энергетикой. В этом контексте, как Вы считаете, полезно принимать пищу на кладбище, в месте, где покоятся мёртвые, где было столько слёз пролито убитыми горем родственниками?

Справлять тризну на могилах -  давняя традиция. Но на чём она основана? На том чтобы, как Вы говорите, "угостить покойников"? Простите, но ведь мы с вами в большинстве христиане, а согласно христианскому вероучению, через год после смерти человека его душа перерождается и на кладибище её нет и быть не должно. Так кому мы кладём еду?

-- Отредактировано 10.04.2012 14:57:27: от Green Queen.

Не все считают, что кладбище - это место с негативной энергетикой, хотя, если исходить из того, сколько слез пролито, то это так и должно бы было быть. Однако, я читала (и я сама так чувствую), что кладбище - это место с энергией спокойствия, ведь люди, которые умерли, обрели покой.

Цитата: Green Queen
Ola, сегодня очень популярно, в том числе, на нашем форуме, говорить о вещах с позитивной и негативной энергетикой. В этом контексте, как Вы считаете, полезно принимать пищу на кладбище, в месте, где покоятся мёртвые, где было столько слёз пролито убитыми горем родственниками?

Справлять тризну на могилах -  давняя традиция. Но на чём она основана? На том чтобы, как Вы говорите, "угостить покойников"? Простите, но ведь мы с вами в большинстве христиане, а согласно христианскому вероучению, через год после смерти человека его душа перерождается и на кладибище её нет и быть не должно. Так кому мы кладём еду?

А то, что вам приснилась родственница, которая просила чёрного хлеба и сала, не говорит о том, что это именно она к вам обращалась. Скорее всего, это с вами говорило Ваше подсознание, которое запомнило, что родственница перед смертью просила именно о такой еде. И слова церковнослужителя в данном случае тоже не авторитет, поскольку церковь привыкла поддерживать темному в массах и управлять нашими поступками.

-- Отредактировано 10.04.2012 14:57:27: от Green Queen.

Green Queen, в Греции после смерти устраивали песни и пляски и радовались за то, что человек отошел в мир иной. И близко не было никаких убитых горем родственников. Не знаю, чему верят в большинстве своём христиане, я - за кремацию и развеяние праха там, где пожелает его хозяин. Чтобы, как говорится, "и духу здесь не осталось." Я кладу еду всего лишь как дань вежливости верованиям и обычаям моих бабушек и дедушек.

Лично я считаю, что кладбищ быть не должно в принципе, поскольку это занимает огромные площади и значительно уменьшает количество земель - а земля - это ресурс! Строя кладбища мы сами лишаем себя бесценного ресурса - земли!

И почему вы решили, что на кладбище энергетика - негативная? Над могилой моей прабабушки, например, выросло деревце и на нём птицы свили гнездо. Птицы никогда не буду вить гнездо в местах с негативной энергетикой!

Цитата: Green Queen
Любая традиция имеет под собой социально-идеологические основания. Традиции, рациональное основание которых на мне известно, поддерживать не имеет никакого смысла. Зачем же уподобляться кривляющимся обезьянам, копируя действия, смысл которых нам не понятен?

Я считаю - легче и вежливей покориться и поддержать традиции старшего поколения, пока они живы, а не переубеждать их. Вот уйдут - будем жить по своим традициям, и ещё неизвестно, чьи традиции будут более социальными - их или наши с вами, Green Queen.

Цитата: Ola

Я считаю - легче и вежливей покориться и поддержать традиции старшего поколения, пока они живы, а не переубеждать их. Вот уйдут - будем жить по своим традициям, и ещё неизвестно, чьи традиции будут более социальными - их или наши с вами, Green Queen.

Ola, простите, что вмешиваюсь. А что, по вашему, являют собой традиции и обычаи? Обычай – это привычка, только привычка не отдельного человека, а народа в целом. Поэтому точно так же как не может быть только хороших привычек, не может быть и только хороших обычаев.
  Кто то говорит, что это обычай и поэтому его нужно придерживаться, тем более что не мог же он, имея недобрую природу существовать столько времени… Но я возражаю! Обычай – это привычка народа, сложившаяся в ходе исторического процесса. А взглянув на Историю мы можем с полной уверенностью сказать, что было множество дурных привычек и обычаев, долгое время считавшихся благородными и правильными. К примеру, жертвоприношения на алтарях во славу богам. Или каннибализм. У племён туземцев это тоже было в обычае, пока они не выросли из этого, не переросли.

Со временем это отошло, потому что человечество взрослеет, а вместе с ним должна взрослеть и мораль. Если мораль не взрослеет, человечество останавливается и становится заложником технократической среды. Ни к каким благоприятным последствием это привести не может. Поэтому от плохих обычаев стоит отказываться. Точно так же как и человеку стоит отказываться от дурных привычек и вредных моральных принципов. Ведь, как говорил Реверте, иногда менять своё мнение если не мудро, то, по крайней мере, справедливо.

Зачем живёт человечество, Ola? Чтобы бездумно копировать то, что делали их предки? Но это же глупее не придумать....
Всё должно совершенствоваться. Иначе, поползёт в обратную сторону. Что не прогрессирует - то деградирует.
 

Цитата: Soncesvit

Поэтому от плохих обычаев стоит отказываться. Точно так же как и человеку стоит отказываться от дурных привычек и вредных моральных принципов. Зачем живёт человечество, Ola? Чтобы бездумно копировать то, что делали их предки? Но это же глупее не придумать... Всё должно совершенствоваться. Иначе, поползёт в обратную сторону. Что не прогрессирует - то деградирует.  

Но право, почему же обычай употреблять еду на кладбище и оставлять поминальные конфетки - плох? Развитие всегда циклично - за любым подьемом всегда следует спад, как не прогрессируй, и даже больше - спад всегда полезен, чтобы передохнуть и аккумулировать силы для следующего рывка роста. Мир УЖЕ совершенен, и люди вряд ли придумают что-то новое, но они всё равно упорствуют и что-то пытаются менять. Мне легче следовать обычаю, чем выдумать новый или отказаться от него - это создает некую иллюзию стабильности у меня за спиной.

Цитата: Ola

Цитата: Soncesvit

Поэтому от плохих обычаев стоит отказываться. Точно так же как и человеку стоит отказываться от дурных привычек и вредных моральных принципов. Зачем живёт человечество, Ola? Чтобы бездумно копировать то, что делали их предки? Но это же глупее не придумать... Всё должно совершенствоваться. Иначе, поползёт в обратную сторону. Что не прогрессирует - то деградирует.  

Но право, почему же обычай употреблять еду на кладбище и оставлять поминальные конфетки - плох? Развитие всегда циклично - за любым подьемом всегда следует спад, как не прогрессируй, и даже больше - спад всегда полезен, чтобы передохнуть и аккумулировать силы для следующего рывка роста. Мир УЖЕ совершенен, и люди вряд ли придумают что-то новое, но они всё равно упорствуют и что-то пытаются менять. Мне легче следовать обычаю, чем выдумать новый или отказаться от него - это создает некую иллюзию стабильности у меня за спиной.

Мир уже совершенен? Скажите это ветеранам 9 мая. Скажите это миллионам голодающих детей Африки, по сей день не видевшие такого обилия жратвы, как на кладбищенских столах. Скажите это доживающим свои дни ликвидаторам ЧАЭС. Скажите это любому, у кого умерла любимая половина. Скажите это любой матери, у которой ребёнок ушёл в землю раньше неё самой.
 

Вы не хотите видеть правды. Поэтому вы обречены на сказки. Но, к сожалению, сказки вы умеете только переживать в роли персонажа, но не умеете их писать, потому что для этого нужно творчество. Жизненное творчество.  А творить Жизнь в благостном русле возможно лишь в двух случаях: либо будучи дураком, когда, исходя из законов Предопределения, за человека творит Бог свыше; либо осознанно это делать. А не в сказке.

Вы же пишете, что "мне так легче", что "это создаёт некую иллюзию стабильности"

Зачем вы себя обманываете? Неужели ваша жизнь стоит только того, чтобы прожить её всю в иллюзии?

"Но право, почему же обычай употреблять еду на кладбище и оставлять поминальные конфетки - плох?"
 

Что касается того, почему этот обычай плох. Для того чтобы это понять, нужно воспринимать эзотерику. Тогда это легко объяснимо.

В начале XX века один из тогдашних президентов Америки назвал эзотерику "чумой ХХІ века" и надо отметить, тесно пообщавшись с некоторыми людьми, которые ею чересчур увлекаются, я полностью разделяю его мнение!

несчастные дети, если конфеты они собирают и едят с могил. это ужасно. 

Цитата: iris

несчастные дети, если конфеты они собирают и едят с могил. это ужасно. 

О,  Iris, вы бы видели,  с каким азартом они их собирают! Это напоминает квэст "Найди и собери самые вкусные конфеты на кладбище быстрее своих товарищей". А потом детки разбирают свои пакеты, и хвастаются друг перед другом, кто больше собрал, и у кого вкуснее. Особой популярностью пользуются шоколадные конфеты. Леденцы же, паски и крашенки в данном случае не котируются. Часто можно наблюдать, как старшие братья помогают своим маленьким сестричкам переть их полные торбы конфет....  И все это в большинстве своём нормально одетые дети, не голодные, не сироты.

И я не преувеличиваю.

Цитата: Ola

В начале XX века один из тогдашних президентов Америки назвал эзотерику "чумой ХХІ века" и надо отметить, тесно пообщавшись с некоторыми людьми, которые ею чересчур увлекаются, я полностью разделяю его мнение!

Да будет вам известно, что все американские Президенты очень тесно связаны с эзотерикой, потому как от них многое зависит. Ни один человек, который что-то начал понимать в этой жизни (я имею в виду - начал понимать больше чем подавляющее большинство) - ни один такой человек не станет пренебрегать значением эзотерики.

Понимаете ли, раньше и влияние Луны на приливы и отливы считалось эзотерикой, магией... А сейчас? Сейчас это физические явления, обусловленные законами природы Вселенной.

о, я тут вычитала в газете, как церковь обьясняет обряд поминания усопших в пасхальные дни. во вторник - на десятый день после пасхи - установлен особенный день поминания усопших - радоницу (от слова "радость"), обязует людей не углубляться в переживания по поводу смерти близких, а, наоборот, радоваться их рождению в иную жизнь - жизнь вечную. именно на эту радоницу существует обычай вспоминать воскресение христа на могилах покойных, куда приносят крашанки, пасхи, сладости. часть приготовленных блюд раздается бедным на поминание души. (заметьте - раздается, а не собирается бедными с могил)

тут же и акцентируют внимание на том, что в советское время люди посещали кладбища в день пасхи - а это неправильно, церковь это недопускает, потому что в первую пасхальную неделю поминки усопших вообще не бывают. если человек умирает на пасху, то его хоронят по-особенному. пасха - время особенной и исключительной радости, праздник победы над смертью и над всякой скорбью и печалью.

ну, я разделяю мысль о том, что всех благ необходимо достигать при жизни - и пожинать плоды своих трудов именно на пенсии. а после смерти или перерождения - будет новая жизнь и новые достижения. я так думаю.

Ну вот, Ирис. В христианстве если и были положительные стороны, то и их к нашему времени извратили до неузнаваемости.

Дети, возможно, энергетически не так чувствительны к кладбищу, как взрослые.

У Василия Шукшина есть сборник рассказов. Один из них - "На кладбище". Герой любит приходить в теплую хорошую погоду на кладбище, побродить, посидеть и подумать.

Видимо, отношение к кладбищу у людей очень разное. Кто-то отдыхает и думает, кто-то энергетически чувствует негативные энергии.

Цитата: Alice in Wonderland

Дети, возможно, энергетически не так чувствительны к кладбищу, как взрослые.

У Василия Шукшина есть сборник рассказов. Один из них - "На кладбище". Герой любит приходить в теплую хорошую погоду на кладбище, побродить, посидеть и подумать.

Видимо, отношение к кладбищу у людей очень разное. Кто-то отдыхает и думает, кто-то энергетически чувствует негативные энергии.

Вы можете сидеть на проезжей части и бояться, а можете сидеть на проезжей части и кайфовать от пролетающих в сантиметре от вас машин на огромной скорости. Но суть это мало меняет.

мне кажется, всё дело - во внутреннем мироощущении. если оно цельное, если ты чувствуешь себя одним целым со всем миром - тогда хоть на кладбище, хоть куда - тебе везде будет комфортно!

воспитать это ощущение очень помогает медитация "капля в море" - почувствовать себя каплей в море: капля вроде бы часть целого, моря - а вроде бы и как сама по себе :) очень хорошая медитация, моя любимая!

Цитата: iris

мне кажется, всё дело - во внутреннем мироощущении. если оно цельное, если ты чувствуешь себя одним целым со всем миром - тогда хоть на кладбище, хоть куда - тебе везде будет комфортно!

воспитать это ощущение очень помогает медитация "капля в море" - почувствовать себя каплей в море: капля вроде бы часть целого, моря - а вроде бы и как сама по себе :) очень хорошая медитация, моя любимая!

Простите, конечно. Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но так полагать - очень и очень наивно.
Медитируйте сколько угодно, а законы Вселенной не нивеллируешь.

Ирис, лично я комфортно себя чувствую на кладбище. Но есть, пить и совершать другие глупые действия там не собираюсь и никому не советую.  

Цитата: Soncesvit
Простите, конечно. Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но так полагать - очень и очень наивно.
Медитируйте сколько угодно, а законы Вселенной не нивеллируешь.

а кто-то вообще видел эти самые "законы Вселенной", а??? что это такое конкретно?? я считаю, что в течении жизни каждый сам выводит свои собственные законы собственной жизни - и их и придерживается. это личное дело каждого в его отношениях с Божественным!

и если я всегда могу принять действие этих самых законов в собственной жизни, то по отношению применения действия этих самых законов к остальным у меня есть масса вопросов. поэтому я считаю, что у меня они - свои собственные, и у каждого - тоже свои.

а обобщать в таком деле или пытаться всех подстричь под одну гребенку - дело неблагодарное...

Цитата: iris

Цитата: Soncesvit
Простите, конечно. Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но так полагать - очень и очень наивно.
Медитируйте сколько угодно, а законы Вселенной не нивеллируешь.

а кто-то вообще видел эти самые "законы Вселенной", а??? что это такое конкретно?? я считаю, что в течении жизни каждый сам выводит свои собственные законы собственной жизни - и их и придерживается. это личное дело каждого в его отношениях с Божественным!

и если я всегда могу принять действие этих самых законов в собственной жизни, то по отношению применения действия этих самых законов к остальным у меня есть масса вопросов. поэтому я считаю, что у меня они - свои собственные, и у каждого - тоже свои.

а обобщать в таком деле или пытаться всех подстричь под одну гребенку - дело неблагодарное...

Всё зависит от того, субъективно или объективно Вы воспринимаете законы Вселенной. Я воспринимаю объективно.

Цитата: iris

Цитата: Soncesvit
Простите, конечно. Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но так полагать - очень и очень наивно.
Медитируйте сколько угодно, а законы Вселенной не нивеллируешь.

а кто-то вообще видел эти самые "законы Вселенной", а??? что это такое конкретно?? я считаю, что в течении жизни каждый сам выводит свои собственные законы собственной жизни - и их и придерживается. это личное дело каждого в его отношениях с Божественным!

и если я всегда могу принять действие этих самых законов в собственной жизни, то по отношению применения действия этих самых законов к остальным у меня есть масса вопросов. поэтому я считаю, что у меня они - свои собственные, и у каждого - тоже свои.

а обобщать в таком деле или пытаться всех подстричь под одну гребенку - дело неблагодарное...

Ирис, вы ежедневно видите эти законы. Видите, да не замечаете.

Цитата: iris

мне кажется, всё дело - во внутреннем мироощущении. если оно цельное, если ты чувствуешь себя одним целым со всем миром - тогда хоть на кладбище, хоть куда - тебе везде будет комфортно!

воспитать это ощущение очень помогает медитация "капля в море" - почувствовать себя каплей в море: капля вроде бы часть целого, моря - а вроде бы и как сама по себе :) очень хорошая медитация, моя любимая!

А, ну, например, в морге вы можете чувствовать себя комфортно? При том, что за каждой дверью патологоанатомы исследуют чей-то труп? Вынимают внутренности и т.д.? После медитации?

ну, в морге рано или поздно оказывается каждый человек, так чего нагонять панику раньше времени...?! вы же не заходите в морг с друзьями на чашечку кофе, верно? морг - это специальное помещение, и если уж кто туда попадает по делу или по какой другой инициативе - так тогда уже человеку явно не до медитаций...

О, ещё при поминании усопших на кладбище пользуются такими специальными книжечками - граматками, где указывают имена всех покойных родственников. Затем передают эти книжечки священику, вместе с вложенными в граматку деньгами. И священик во время службы упоминает сотни этих имён, как бы молится за их упокой. Вот как вы считаете, какой смысл этого действия и есть ли он вообще?

Цитата: Green Queen
с вложенными в граматку деньгами  

ответ содержался в самом вопросе)))
 

Цитата: Лера

Цитата: Green Queen
с вложенными в граматку деньгами  

ответ содержался в самом вопросе)))
 

Допустим. А если бы это была бесплатная процедура?

Цитата: Green Queen
Вот как вы считаете, какой смысл этого действия и есть ли он вообще?

Абсолютно верно, нет никакого смысла платить священнику. Он в этом случае выступает посредником. У меня есть такая книжица, но я её веду исключительно с целью не забыть своё генеалогическое древо и ещё потому, что у моей прабабушки такая была, она мой кумир, и подумала, что у меня тоже должна быть такая книжица с именами.

Только вот мне странно разделение: тот, кто умер своей смертью, его записывают "усопший", а кого убили (я у других подсмотрела в книжицах) - "невинно убиенный". Вот это мне непонятно, что значит "невинно убиенный"? А если, скажем,  "казнён" или расстрелян, как раньше, то как их записывают? В чём и какая разница?
 

А если, скажем, кто-то в своей книжице ошибется и запишет живого - усопшим, и его отпоют? Кто и как будет отвечать за это? И что будет живому человеку, если его отпоют?

В некоторых культах и религиях - фен-шуй, например, фото умерших родственников не принято вешать на стены, а у нас - наоборот, у них считается, что это отбирает силы - а у нас, наоборот, что это придает сил, и считается, что сила рода - в его предках.

Сложно разобраться в чём смысл этих всех действий, традиции, что ли... благо сейчас можно следовать им или не следовать. А у вас, Green Queen, какие традиции, каким правилам следуете вы в поминальные дни? или вообще не следуете?

Списки "З упокой" и "За здравие" существуют и в обычных церквях. Пишешь список и передаешь священнику, но не с деньгами, а с едой. Считается, что умершие эту еду съедят на том свете...

От бабушки слышала когда-то, что она исправно списки умерших с едой подавала, а ее подруга - не подавала. Как-то умершие родственники подруги приснились этой подруге и сказали ей, что ты о нас не заботишься, а чужой человек нам передает еду. Мы лучше будем ее родственниками...

О, вот видите - в упоминании усопших живыми что-то есть. Самой сильной молитвой считается "сорокоуст" - она же и самая дорогая молитва, если её заказывать в церкви. Наверное, смысл этого действия в том, что чем чаще усопшего упоминают, тем выше сможет подняться его душа на небесах. Хотя неясно, а если упоминают в негативном ключе? Это нужно узнавать в церкви, мирянам сложно в этом разобраться самостоятельно. Если есть какие-то правила, то, я думаю, необходимо просто им следовать, а не исследовать, какой в этом смысл. Или не посещать церковь и не участвовать в поминальных днях, если уж на то пошло.

Цитата: cruiser

Цитата: Green Queen
Вот как вы считаете, какой смысл этого действия и есть ли он вообще?

Только вот мне странно разделение: тот, кто умер своей смертью, его записывают "усопший", а кого убили (я у других подсмотрела в книжицах) - "невинно убиенный". Вот это мне непонятно, что значит "невинно убиенный"? А если, скажем,  "казнён" или расстрелян, как раньше, то как их записывают? В чём и какая разница?

А если, скажем, кто-то в своей книжице ошибется и запишет живого - усопшим, и его отпоют? Кто и как будет отвечать за это? И что будет живому человеку, если его отпоют?

Цитата: Ola

 

Сложно разобраться в чём смысл этих всех действий, традиции, что ли... благо сейчас можно следовать им или не следовать. А у вас, Green Queen, какие традиции, каким правилам следуете вы в поминальные дни? или вообще не следуете?

Ola, если бы вы хотя бы сделали попытку разобраться, в чём смысл всех этих действий, вы бы поняли, что там вся глупость как на ладони.

Я, Ola, не следую церковным правилам поминания, как любым другим церковным правилам, поскольку считаю их искусственно навязанными. Я сама поминаю своих покойных родственников, и они, знаете ли, ещё ни разу не пришли ко мне в кошмарном сне и не попросили еды.... Значит, им там и без еды хорошо.

Цитата: Ola

О, вот видите - в упоминании усопших живыми что-то есть. Самой сильной молитвой считается "сорокоуст" - она же и самая дорогая молитва, если её заказывать в церкви. Наверное, смысл этого действия в том, что чем чаще усопшего упоминают, тем выше сможет подняться его душа на небесах. Хотя неясно, а если упоминают в негативном ключе? Это нужно узнавать в церкви, мирянам сложно в этом разобраться самостоятельно. Если есть какие-то правила, то, я думаю, необходимо просто им следовать, а не исследовать, какой в этом смысл. Или не посещать церковь и не участвовать в поминальных днях, если уж на то пошло.

" смысл этого действия в том, что чем чаще усопшего упоминают, тем выше сможет подняться его душа на небесах" ------- душа тем выше поднимается на небесах, чем праведнее она жила на земле. Неужели душа Чекотилы поднимится высоко-высоко, если мы все начнём упоминать её в позитивном ключе и закажем для неё тысячу дорогих "сорокоустов" ?
 

"Это нужно узнавать в церкви, мирянам сложно в этом разобраться самостоятельно." ----- что за средневековье?! Сейчас уже не время церковной монополии на знания :))) Откройте нормальную книгу и прочтите.

Ola, не забывайте, что вы носити гордое звание homo sapiens. Мы - люди разумные, а не роботы, не зомби, чтобы бездумно следовать правилам.

Я не верю во все эти списки усопших и за здравие.

Но, положа руку на сердце, не хотела бы, чтобы моё имя включили в список "за упокой" при жизни. Как-то неприятно. И страшно.

Цитата: Ola

Это нужно узнавать в церкви, мирянам сложно в этом разобраться самостоятельно. Если есть какие-то правила, то, я думаю, необходимо просто им следовать, а не исследовать, какой в этом смысл. Или не посещать церковь и не участвовать в поминальных днях, если уж на то пошло.

Образец рабской философии и рабского мировоззрения.
 

Я вот смотрю сейчас, как все мои знакомые перед Пасхой заморачиваются по поводу уборки могил давно почивших ближних и дальних родственников, установкой каких-то каменных глыб сомнительной красоты, закупкой отвратительных пластиковых букетов ядовитых цветов... и в который раз прихожу к мысли, что надо бы в своё время написать в Завещании следующие строки: "прошу после моей смерти тело моё сжечь, прах мой развеять по ветру в поле и никаких памятников и мне не устанавливать". Не лучше ли остаться жить в памяти людей, чем в яме с надгробием?

А как же "любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам"? 
Мне тоже не хотелось бы, чтобы на мою могилу приносили искусственные цветы. На могилы своих родителей я всегда приношу только живые. У меня мама умерла в субботу перед Пасхой, даже числа не помню. Но каждый год в субботу перед Пасхой я разношу всем соседям собственноручно испечённые куличи, соседи вместо "спасибо" говорят "Светлая память вашей матушке". Всю субботу я плачу.
Была как-то на кладбище одного монашеского скита. На воротах объявление висит: "Искусственные цветы не приносить". Ухоженная территория, причём, круглый год, идеальные газоны, одинаковые надгробья.

<Начало цитаты>
Цитата: Пегас

прошу после моей смерти тело моё сжечь, прах мой развеять по ветру в поле и никаких памятников и мне не устанавливать". Не лучше ли остаться жить в памяти людей, чем в яме с надгробием?

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот это точно, полностью поддерживаю!

Где-то я недавно читала, что закапывая тело в землю - мы привязываем душу к воплощению именно в этом месте в будущем. Этому обычаю лет эдак тысяча. На Киевской Руси раньше просто сжигали - и территория экономится, и душам легче. 

Проблема в том, что не везде есть крематории. 

Мои бабушка и дедушка последний десяток лет перед смертью собирали "на смерть" деньги. Когда они умерли, мы етими деньгами воспользовались по назначению. Так вот они жили в маленьком городке, где крематория нет, нет его и в ближайшем обласном центре. Похоронили мы их рядышком. Памятников пока не ставили, но мама (их дочь) планирует им ставить "красивый" и "хороший" памятник. А так же их могилы усеяны этим ядовитым пластиком, "по тому, что так надо" кому надо и зачем я так и не добился. Очень часто наши люди поступают по-идиотски "по тому, что так надо". От этого очень печально.

<Начало цитаты>
Цитата: nadezhda.le
 

А как же "любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам"? 

 На могилы своих родителей я всегда приношу только живые.

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

<Начало цитаты>
Цитата: tata

 На Киевской Руси раньше просто сжигали - и территория экономится, и душам легче. 

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Место на кладбище сейчас стоит сродни участка в 5 соток возле города. Бред полный.

У нас дома есть видео, отснятое сыном в Катманду лет десять назад. Там на гранитной набережной, прямо у реки, на огромной поленнице дров сжигают тело умершего в окружении родных, близких и просто зевак. Зрелище не просто жуткое, а шокирующее. А непальцы спокойно себе ходят, разговаривают, что-то жуют, рядом - сувенирные лавки. Конечно, другая культура и религия. Климат жаркий, почва каменистая.
Нет, нет и нет! Хочу только в сырую землю! Но тут тоже одна проблемка. Оказывается, наши тела ещё при  жизни бальзамируются - столько в нас накапливается всяких консерватов из пищи. И лежат они нетленными во гробах по пятьдесят и более лет. Раньше, при правильном и экологически чистом питании, такой проблемы не существовало.

<Начало цитаты>
Цитата: nadezhda.le
 

 Зрелище не просто жуткое, а шокирующее. 

Оказывается, наши тела ещё при  жизни бальзамируются - столько в нас накапливается всяких консерватов из пищи. И лежат они нетленными во гробах по пятьдесят и более лет.

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так я уже начала потихоньку готовиться: отказалась от "Пепси", "Нашей рябы", йогуртов и пива с полугодовым сроком годности....

А какой вы видите свою могилу через год после похорон?

Мне почему-то кажется, что через год после похорон я  уже буду не в состоянии не только видеть что-то, но и слышать...

<Начало цитаты>
Цитата: Кот МАТРЕШКИН
 

Место на кладбище сейчас стоит сродни участка в 5 соток возле города. Бред полный.

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

<Начало цитаты>
Цитата: nadezhda.le
 

Мне почему-то кажется, что через год после похорон я  уже буду не в состоянии не только видеть что-то, но и слышать...

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это только у меня мурашки по коже от этой переписки ?

<Начало цитаты>
Цитата: Синий
 

Это только у меня мурашки по коже от этой переписки ?

<Конец цитаты>
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Мужчины часто не переносят кладбища и разговоры о них. Я, если честно, тоже не очень их люблю. Как-то не могу спокойно обсуждать, что разумнее, кремация или захоронение без нее... Настроение портится... И какой-то непозитивный настрой появляется...

Давайте радоваться жизни, солнцу, травке, весне, пока мы живы!!!!!
 

А мы и радуемся! А поминки, кремация и другие обряды - это сущая безделица. Радость, удивление, добро, улыбки, смех, любовь - вот настоящее и самое ценное.

Аминь!

<Начало цитаты>
Цитата: Alice in Wonderland

Мужчины часто не переносят кладбища и разговоры о них. <Конец цитаты>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

А я к подобным разговорам спокойно отношусь. Сходить в поминальные дни на кладбище, собраться с родственниками, помянуть тех, кто ушёл, пообедать на кладбище, навести порядок, что-то в этом есть такое сакральное, наоборот, живое, а не мёртвое. 

" пообедать на кладбище...что-то в этом есть такое сакральное"  

Что сакраментального в еде на кладбище? Где, в какой книге Христианства написано, что нужно есть на кладбище? И где написано, что наши предки возрадуются пласмасе на своих могилах? Ваши предки так любили загрязнять нашу матушку - землю? Люди опомнитесь.

Эрик Леннард Берн в книге "Игры, в которые играют люди" пишет, в частности,  о том, как важно для человека правильно структурировать своё время. Структурирование - это набор определённых операций и ритуалов. Для многих "правильно структурировать" - это делать так, как делают все или как научили родители.  Главное, исполняя эти ритуалы и операции, - чтобы появилось чувство уверенности и стабильности.  При этом эффективность этого структурирования отходит на задний план. Вы понимаете, о чём я?

Уверенность это да. Это то чувство к которому стремятся многие. Но что-то такое стабильность? Жизнь это дивжение, как минимум движение к старости и к той же смерти. Кто-то из умных казал что стабильность это смерть. Тогда с вами уже ничего не происходит и это стабильно.